Le conflit Russo-Ukrainien.

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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On y va ou pas ?

Le sondage est terminé depuis le 01 oct. 2023, 14:38

Oui, car nous sommes l'Empire du Bien et Poutine est le Mal incarné, la Morale nous impose d'agir, sinon ce sera le tour de la Pologne, puis le nôtre
7
33%
Oui, car la Russie est gorgée de ressources et on aura de quoi voir venir encore un siècle si on la conquiert
0
Aucun vote
Oui, car j'aime les voyages et je n'ai plus d'argent pour le payer un vol
0
Aucun vote
Oui, car les USA ont besoin de supplétifs pour les Ukrainiens et c'est à notre tour
2
10%
Non car les sanctions vont faire s'écrouler l'économie russe et pousser son président au suicide sans risques
1
5%
Non car la Russie a l'arme nucléaire et que je tiens à ma peau, voire à celle de mes enfants
2
10%
Non car les Polonais sont chauds pour prendre notre tour et demain j'ai piscine
5
24%
Non car c'est une nouvelle guerre impérialiste qui ne profite à personne en bas et surtout pas si c'est l'OTAN qui l'emporte car ce sera le tour de la Chine
4
19%
 
Nombre total de votes : 21

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 13 févr. 2023, 14:16

GillesH38 a écrit :
12 févr. 2023, 14:18
Image
manifestement pas les mêmes sources que le journal turc ....
Il y a un problème arithmétique. Si on considère 4 blessés pour un mort, cela fait pour le mois de janvier (arrondi) 21000 morts et 84000 blessés soit plus de 100 000 hors de combat. Si on rajoute nov déc (60*550) et fév (14*800) cela fait un total de 65 000 morts et 260 000 blessés soit plus que l'effectif russe sur le terrain. Comme les Himars détruits chacun plusieurs fois mais toujours opérationnels.
Autre hypothèse : les chiffres indiqués sont ceux des "hors de combat" et il faut diviser par 5 pour avoir les morts. Cela semble plus plausible.

Pour mémoire en 14-18 l'armée française avait 1000 morts quotidiens en moyenne pour un effectif de l'ordre de 5 M hommes. Soit 2 pour 10000.
Si on prend un effectif de 300 000 sur le terrain pour les russes le ratio est de 800/300000, soit 2.6 pour 1000. 13 fois plus ...

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 13 févr. 2023, 15:31

Jeuf a écrit :
13 févr. 2023, 14:56
sceptique a écrit :
13 févr. 2023, 14:16
Pour mémoire en 14-18 l'armée française avait 1000 morts quotidiens en moyenne
Il y a eu 1/6 des pertes françaises durant les deux premiers mois seulement, quand elle était en phase de guerre de mouvement et pas de tranchée.
Je n'ai jamais réussi à trouver d'information pour savoir si il y a eu un hécatombe similaire côté allemand.
Cela fait un ratio ~4 fois plus grand (1/6 au lieu de 2 mois/52 mois). soit 4 000 par jour. avec 5M soldats on atteint 8/10000
Si je reprends mes chiffres côté russe (800 hors de combat sur 300 000 par jour soit 160 morts) on atteint 5/10000
Chiffres du même ordre de grandeur pour des batailles tout aussi effroyables.
Le tout sauf erreur de ma part...

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par energy_isere » 13 févr. 2023, 20:06

AFP VIDEO•13/02/2023
Les force ukrainiennes consomment une quantité de munitions largement supérieure à la production des Etats membres de l'Otan qui doivent impérativement augmenter leurs capacités, a averti lundi le secrétaire général de l'Alliance Jens Stoltenberg.
https://www.boursorama.com/videos/actua ... de15707b30

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par energy_isere » 13 févr. 2023, 20:07

La France appelle de nouveau ses ressortissants en Biélorussie à quitter le pays
REUTERS•13/02/2023
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 85e371815c

Les Etats-Unis demandent à leurs ressortissants de quitter la Russie immédiatement

REUTERS•13/02/2023

Les États-Unis ont demandé à leurs ressortissants de quitter immédiatement la Russie en raison de la guerre en Ukraine et du risque d'arrestation arbitraire ou de harcèlement par les forces de l'ordre du pays.

"Les citoyens américains résidant ou voyageant en Russie doivent partir immédiatement", a déclaré l'ambassade des États-Unis à Moscou.

L'ambassade a mis en garde les ressortissants américains sur les risques de détentions injustifiées et a également demandé de ne pas se rendre en Russie.

"Les services de sécurité russes ont arrêté des citoyens américains sur la base d'accusations fallacieuses, ont ciblé des citoyens américains en Russie pour les détenir et les harceler, leur ont refusé un traitement équitable et transparent et les ont condamnés lors de procès secrets ou sans présenter de preuves crédibles", selon l'ambassade.

Le Kremlin a déclaré que ce n'était pas la première fois que des citoyens américains étaient invités à quitter la Russie. Le dernier avertissement public de ce type remonte à septembre, après que le président Vladimir Poutine a ordonné une mobilisation partielle.

"Ils (les avertissements) ont été exprimés par le département d'État à de nombreuses reprises au cours de la récente période, ce n'est donc pas une nouveauté", a déclaré aux journalistes le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov.

La Russie maintient en détention Paul Whelan, un vétéran du corps des Marines américain qui a été condamné à seize ans de prison pour espionnage en 2020 lors d'un procès jugé injuste et opaque par les diplomates américains.

En décembre dernier, la star américaine du basket-ball Brittney Griner qui avait été condamnée à neuf ans de prison pour possession de cartouches de cigarette électronique contenant de l'huile de cannabis — interdite en Russie — a été libérée dans le cadre d'un échange de prisonniers entre les deux pays .
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... da98ade145

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par nemo » 13 févr. 2023, 22:19

sceptique a écrit :
13 févr. 2023, 15:31
Jeuf a écrit :
13 févr. 2023, 14:56
sceptique a écrit :
13 févr. 2023, 14:16
Pour mémoire en 14-18 l'armée française avait 1000 morts quotidiens en moyenne
Il y a eu 1/6 des pertes françaises durant les deux premiers mois seulement, quand elle était en phase de guerre de mouvement et pas de tranchée.
Je n'ai jamais réussi à trouver d'information pour savoir si il y a eu un hécatombe similaire côté allemand.
Cela fait un ratio ~4 fois plus grand (1/6 au lieu de 2 mois/52 mois). soit 4 000 par jour. avec 5M soldats on atteint 8/10000
Si je reprends mes chiffres côté russe (800 hors de combat sur 300 000 par jour soit 160 morts) on atteint 5/10000
Chiffres du même ordre de grandeur pour des batailles tout aussi effroyables.
Le tout sauf erreur de ma part...
Y a pas débat : les chiffres ukrainiens sont forcément exagéré tout comme ceux fournit par les russes. La question c'est en quelle proportion? J'avais lu qu'il fallait divisé par 4 les chiffre ukrainien et par 8 ceux des russes mais on assez est loin de la science exact :lol: .
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
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"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 14 févr. 2023, 19:58

Vlad l'Empailleur a écrit :
12 févr. 2023, 21:19
Savez-vous ce qu’est « Penicillin » ???
Si vous pensez à un antibiotique, vous n’avez pas tort.
Mais c’est aussi le « 1B75 Penicillin » russe, un système de détection de tir ennemi REVOLUTIONNAIRE.
https://en.wikipedia.org/wiki/Penicilli ... ry_system)
https://fr.topwar.ru/148924-kompleks-zv ... illin.html
Révolutionnaire, parce que PASSIF !
Jusque a aujourd'hui les systèmes de détection étaient des radars, précis mais ultra détectables du simple fait de leurs émissions électromagnétiques.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Radar_de_contrebatterie
Le « jeu » de guerre de l’artillerie c’était : je tire des obus, ton radar les détecte et envoie les coordonnées à tes canons, qui tire sur la position de mes canons (qui se font détruire si je ne les ai pas déplacés).
Mais comme j’ai détecté ton radar et sa position, d’autres canon à moi (ou des missiles/roquettes) tire sur ton radar, pour le détruire.
Il y donc une tendance à l’équilibre.
Mais avec un système de détection PASSIF, l’adversaire ne peut plus le repérer et le détruire (en tout cas, pas aussi facilement qu'un radar).
L’adversaire va perdre ses canons et ses radars, alors que mes systèmes de détection sont fonctionnels. Sur la durée, il y a création d’un déséquilibre favorable : « Game changer »
Cela me rappelle un autre "Game changer" allemand en 40-45 basé sur le même principe PASSIF et donc REVOLUTIONNAIRE. C'était les fameuses torpilles acoustiques qui atteignaient les hélices d'un bateau quasiment à 100%. Enfin au début de leur utilisation. Très vite les anglo-américains ont compris et ont simplement remorqué un bruiteur au bout d'une longue corde. Du coup les torpilles acoustiques étaient toujours efficaces à 100% ... sur ces bruiteurs. En plus cela donnait une indication précieuse sur la proximité d'un sous marin.
Idem pour les torpilles magnétiques très efficaces sur les lourdes coques en acier. Pour escorter les navires marchands les anglais utilisaient donc des chalutiers en bois armés de redoutables grenades anti sous-marines.
Pour ces nouveaux systèmes russes il me semble que de simples bruiteurs et qq cartouches de dynamite dans le sol pour simuler les ondes sismiques vont rendre ces engins tout aussi utiles que les torpilles acoustiques de 1940.
C'est le principe des leurres et contre mesures utilisés par les aéronefs pour détourner les missiles. Sauf que les leurres sont en nombre limités et chers.
Alors qu'un simple haut parleur et/ou qq bâtons de dynamite à 3 francs 6 sous suffisent pour contrer ces "Game changer" russes. A condition de les disposer à bonne distance du canon et pas en cercle autour \:D/

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par energy_isere » 15 févr. 2023, 00:00

La Norvège va livrer 8 chars Leopard 2 à l'Ukraine

REUTERS•14/02/2023 OSLO

La Norvège a annoncé mardi qu'elle allait envoyer huit chars de combat Leopard 2 de fabrication allemande ainsi que d'autres équipements militaires à l'Ukraine pour l'aider dans la guerre contre la Russie.

"Il est plus crucial que jamais de soutenir le combat de l'Ukraine pour la liberté", a déclaré le Premier ministre norvégien Jonas Gahr Stoere dans un communiqué.

La Norvège, qui fait partie des membres fondateurs de l'Otan, a indiqué qu'elle enverrait également quatre véhicules blindés du génie, selon les besoins de l'Ukraine.

Oslo va également réserver des fonds pour les munitions et les pièces de rechange, a précisé le ministère de la Défense.

Le pays nordique, qui partage une frontière avec la Russie dans l'Arctique, possède au total 36 chars Leopard 2.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8030ec199e

tita
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par tita » 15 févr. 2023, 07:01

Une interview d'un commandant d'artillerie qui en dit long sur l'évolution de cette guerre entre le début de l'invasion et la situation actuelle:

https://wartranslated.com/pravda-com-ua ... h-faydyuk/

Y'a un aspect souvent peu évoqué, l'adaptation des armées, ici la Russie. Ils n'envoient plus leurs tanks en première ligne pour éviter qu'ils se fassent dégommer par les MANPADS. Ils mettent les dépôts de munition bien en retrait pour éviter les tirs d'HIMARS. Ils n'attaquent pas en larges formations, mais en petits groupes (moins de 10 soldats) pour éviter que l'artillerie dégomme facilement. Et enfin, ils ne font plus de gros tir de barrage imprécis avec l'artillerie, mais utilisent aussi des drones pour ajuster les tirs et consommer moins de munitions.

Tout ça explique probablement le fait que le front est désormais plutôt figé. Chaque camp s'étant adapté aux stratégies du camp adverse.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par energy_isere » 16 févr. 2023, 09:54

La Russie tire une nouvelle salve de missiles en Ukraine

REUTERS•16/02/2023 par Max Hunder et Pavel Polityuk

La Russie a lancé jeudi de nouvelles frappes de missiles à travers l'Ukraine, alors qu'une offensive majeure est attendue à l'approche du premier anniversaire de l'invasion russe.

Les autorités ukrainiennes ont indiqué que les défenses aériennes situées au sud du pays avaient abattu huit missiles Kalibr tirés depuis un navire en mer Noire mais que d'autres missiles avaient touché le nord et l'ouest de l'Ukraine ainsi que les régions centrales de Dnipropetrovsk et de Kirovograd.

Un missile a frappé un site industriel dans la ville de Lviv, à l'ouest, provoquant un incident qui a depuis été maîtrisé, ont indiqué les autorités.

Grâce au renforcement de ses troupes avec l'enrôlement de dizaines de milliers de réservistes en décembre, la Russie a intensifié ses attaques terrestres dans le sud et l'est de l'Ukraine ces derniers semaines, et une offensive majeure est attendue à l'approche du 24 février, date du lancement de l'invasion russe que Moscou persiste à qualifier d'"opération spéciale militaire".
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 46d64ad69d

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par alain2908 » 16 févr. 2023, 11:07

le Président Poutine va faire un discours le 21
la Douma se réunit de manière exceptionnelle le 22
tout le monde attend une offensive militaire majeure autour du 24 février.

je trouve tout cela un peu trop prévisible (et annoncé).
et m'interroge sur les annonces et décisions qui pourraient prendre tout le monde à contre-pied.

en pensant notamment à une interview de Alexei Venediktov dans le monde disant que si Poutine annonce la Victoire des forces Russes et un retour dans les casernes des militaires, ce serait considéré comme tel par la société russe.
mais je ne vois pas ce que ca dessinerait pour la suite.

encore quelques jours de patience...

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par Vlad l'Empailleur » 16 févr. 2023, 12:52

alain2908 a écrit :
16 févr. 2023, 11:07
et m'interroge sur les annonces et décisions qui pourraient prendre tout le monde à contre-pied.
Certaines sources pro-russes "habituellement bien informés" répandent la rumeur que l'objectif principal du discours serait d'annoncer la réunification (ou le début du processus ?) de la Biélorussie avec la Russie, et en y ajoutant l'Ossétie du Sud et l'Abkhazie !!! Leurs présidents seront en Russie dans les prochains jours.
Cela expliquerai la réunion exceptionnelle de la Douma.

Si c'est vrai, cela ne bouleversera pas la géopolitique ni la guerre en cours, mais constituerais un joli "coup de comm".
- L'effondrement, c'est maintenant.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 16 févr. 2023, 15:49

Il y a une logique dans le comportement de Poutine qui correspond à sa réécriture de l'Histoire, à ses discours bien antérieurs à février 2022, à ses actions depuis la guerre de Géorgie, à sa conception de la dissuasion nucléaire. Il a tout dit et écrit : il veut reconstituer l'URSS et/ou l'Empire Russe.
En clair, l'annexion de l'Ukraine, avec le ratage des premiers mois n'est qu'une péripétie. Qui lui aura coûté qq centaines de milliers d'hommes et du matériel, peanuts pour lui : Pour les hommes il glorifie la guerre de 41-45 avec 10 M morts militaires (estimation basse, chiffre encore contesté). Pour le matériel, il est passé en économie de guerre, avec des usines d'armement tournant 24/24 en récupérant tous les ouvrier(es) des usines "civiles" à l'arrêt. Tout comme en 42-45. Il ne produit pas ainsi de matériel de haute technologie mais la guerre actuelle et passée prouve que la masse peut l'emporter sur la qualité si le rapport est suffisant. A l'époque un Tigre était submergé par 10 T-34 ou Sherman. De plus, il a réussi le tour de force de galvaniser son peuple en rejouant la grande guerre patriotique et en lui faisant croire que la Russie était attaquée.
Bilan par rapport à février 2022 ? Il a une armée bien plus nombreuse, plus performante, avec du matériel, certes pas dernier cri à cause des sanctions, mais qui sort des usines en quantité. Il a tout ce qu'il faut à foison : charbon, fer, pétrole ... Et il peut mobiliser autant qu'il veut sans crainte d'un soulèvement.
Et en Occident ? On a été pusillanime depuis le début, résumé ainsi : trop peu, top tard. Macron et d'autres parlent d'économie de guerre ? On en est très loin. On croît, comme certains ici, LeLama en tête, qu'en abandonnant l'Ukraine on va retrouver une vie paisible ? Que nenni. Poutine est un ogre dont l'appétit vient en mangeant. Si on avait donné ce qu'il fallait à l'été 2022, l'armée russe de l'époque aurait été bouté hors d'Ukraine et le régime russe disloqué. Maintenant il faudra 10 fois plus ! Avec un risque bien plus grand d'apocalypse nucléaire.
Dernier point : la dissuasion nucléaire est inopérante chez nous (pas chez Poutine). Jamais un dirigeant occidental ne déclenchera le feu nucléaire face à une attaque conventionnelle massive d'un pays de l'OTAN. Le rapport de forces théorique ? 1 000 M hab contre 140 M, un PIB et une industrie dans un rapport beaucoup plus important encore. A long terme l'affaire est certes pliée. Mais à court terme, fort de l'entraînement acquis en Ukraine, de la mobilisation à volonté (1 M, 3M, 10M ?), de la production militaire massive que va faire la Russie ? Il est temps de réagir.
Les munichois, bien présents ici, vont nous refaire : "on ne va pas mourir pour Dantzig". On connaît la suite. Ce genre de dictateur, une fois le peuple zombifié et galvanisé dans sa poche n'a plus de limite ... comme la Russie qui n'a pas de frontières (dixit Poutine).
Les gens raisonnables en Allemagne en 39 savait que face à la puissance industrielle adverse l'Allemagne serait submergée. Cependant ...

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par fbreuls » 16 févr. 2023, 22:46

Le manque de munitions à fournir à l'Ukraine est plus proche qu'on ne le pense et ose le dire.
Les Etats-Unis ont annoncé mardi avoir octroyé un contrat d'armement pour plus d'un demi-milliard de dollars afin de produire des obus de 155 mm destinés à être livrés à l'Ukraine.

Les commandes, passées fin janvier par le Pentagone au profit de Northrop Grumman et Global military products, totalisent 552 millions de dollars. Les premières livraisons sont attendues dès mars.

L'annonce de Washington intervient au moment où les craintes se font croissantes sur un épuisement des stocks d'armes des pays occidentaux et particulièrement des Etats-Unis, qui depuis un an multiplient les prélèvements dans les stocks existants de son armée pour aider celle de Kiev à combattre l'invasion russe.
il y a de plus en plus d'infos dans ce sens.
Mais accroître la productivité est pas quelque chose de facile, on peut augmenter la cadence à 7j/7 et 24h/24 assez rapidement ''il suffi d'engager le triple de personnes'' mais après c'est faire de nouvelles chaînes.
Quelle investissement et pour combien de temps ?
Et ce manque de voit sur le terrain ici,

https://www.lalibre.be/international/eu ... YUcz8.link
Selon l'armée de l'air, 16 des 32 missiles lancés pendant la nuit par la Russie depuis des avions et un navire en mer de Noire ont pu être abattus.
Seul la moitié des missiles intercepté, et aucune explication du si faible taux.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par marocain » 16 févr. 2023, 23:18

sceptique a écrit :
16 févr. 2023, 15:49
Il y a une logique dans le comportement de Poutine qui correspond à sa réécriture de l'Histoire, à ses discours bien antérieurs à février 2022, à ses actions depuis la guerre de Géorgie, à sa conception de la dissuasion nucléaire. Il a tout dit et écrit : il veut reconstituer l'URSS et/ou l'Empire Russe.
En clair, l'annexion de l'Ukraine, avec le ratage des premiers mois n'est qu'une péripétie. Qui lui aura coûté qq centaines de milliers d'hommes et du matériel, peanuts pour lui : Pour les hommes il glorifie la guerre de 41-45 avec 10 M morts militaires (estimation basse, chiffre encore contesté). Pour le matériel, il est passé en économie de guerre, avec des usines d'armement tournant 24/24 en récupérant tous les ouvrier(es) des usines "civiles" à l'arrêt. Tout comme en 42-45. Il ne produit pas ainsi de matériel de haute technologie mais la guerre actuelle et passée prouve que la masse peut l'emporter sur la qualité si le rapport est suffisant. A l'époque un Tigre était submergé par 10 T-34 ou Sherman. De plus, il a réussi le tour de force de galvaniser son peuple en rejouant la grande guerre patriotique et en lui faisant croire que la Russie était attaquée.
Bilan par rapport à février 2022 ? Il a une armée bien plus nombreuse, plus performante, avec du matériel, certes pas dernier cri à cause des sanctions, mais qui sort des usines en quantité. Il a tout ce qu'il faut à foison : charbon, fer, pétrole ... Et il peut mobiliser autant qu'il veut sans crainte d'un soulèvement.
Et en Occident ? On a été pusillanime depuis le début, résumé ainsi : trop peu, top tard. Macron et d'autres parlent d'économie de guerre ? On en est très loin. On croît, comme certains ici, LeLama en tête, qu'en abandonnant l'Ukraine on va retrouver une vie paisible ? Que nenni. Poutine est un ogre dont l'appétit vient en mangeant. Si on avait donné ce qu'il fallait à l'été 2022, l'armée russe de l'époque aurait été bouté hors d'Ukraine et le régime russe disloqué. Maintenant il faudra 10 fois plus ! Avec un risque bien plus grand d'apocalypse nucléaire.
Dernier point : la dissuasion nucléaire est inopérante chez nous (pas chez Poutine). Jamais un dirigeant occidental ne déclenchera le feu nucléaire face à une attaque conventionnelle massive d'un pays de l'OTAN. Le rapport de forces théorique ? 1 000 M hab contre 140 M, un PIB et une industrie dans un rapport beaucoup plus important encore. A long terme l'affaire est certes pliée. Mais à court terme, fort de l'entraînement acquis en Ukraine, de la mobilisation à volonté (1 M, 3M, 10M ?), de la production militaire massive que va faire la Russie ? Il est temps de réagir.
Les munichois, bien présents ici, vont nous refaire : "on ne va pas mourir pour Dantzig". On connaît la suite. Ce genre de dictateur, une fois le peuple zombifié et galvanisé dans sa poche n'a plus de limite ... comme la Russie qui n'a pas de frontières (dixit Poutine).
Les gens raisonnables en Allemagne en 39 savait que face à la puissance industrielle adverse l'Allemagne serait submergée. Cependant ...
ce sera sans moi !
tu as l'air très convaincu, tu attends quoi pour t'engager ?

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par nemo » 16 févr. 2023, 23:24

marocain a écrit :
16 févr. 2023, 23:18
sceptique a écrit :
16 févr. 2023, 15:49
Il y a une logique dans le comportement de Poutine qui correspond à sa réécriture de l'Histoire, à ses discours bien antérieurs à février 2022, à ses actions depuis la guerre de Géorgie, à sa conception de la dissuasion nucléaire. Il a tout dit et écrit : il veut reconstituer l'URSS et/ou l'Empire Russe.
En clair, l'annexion de l'Ukraine, avec le ratage des premiers mois n'est qu'une péripétie. Qui lui aura coûté qq centaines de milliers d'hommes et du matériel, peanuts pour lui : Pour les hommes il glorifie la guerre de 41-45 avec 10 M morts militaires (estimation basse, chiffre encore contesté). Pour le matériel, il est passé en économie de guerre, avec des usines d'armement tournant 24/24 en récupérant tous les ouvrier(es) des usines "civiles" à l'arrêt. Tout comme en 42-45. Il ne produit pas ainsi de matériel de haute technologie mais la guerre actuelle et passée prouve que la masse peut l'emporter sur la qualité si le rapport est suffisant. A l'époque un Tigre était submergé par 10 T-34 ou Sherman. De plus, il a réussi le tour de force de galvaniser son peuple en rejouant la grande guerre patriotique et en lui faisant croire que la Russie était attaquée.
Bilan par rapport à février 2022 ? Il a une armée bien plus nombreuse, plus performante, avec du matériel, certes pas dernier cri à cause des sanctions, mais qui sort des usines en quantité. Il a tout ce qu'il faut à foison : charbon, fer, pétrole ... Et il peut mobiliser autant qu'il veut sans crainte d'un soulèvement.
Et en Occident ? On a été pusillanime depuis le début, résumé ainsi : trop peu, top tard. Macron et d'autres parlent d'économie de guerre ? On en est très loin. On croît, comme certains ici, LeLama en tête, qu'en abandonnant l'Ukraine on va retrouver une vie paisible ? Que nenni. Poutine est un ogre dont l'appétit vient en mangeant. Si on avait donné ce qu'il fallait à l'été 2022, l'armée russe de l'époque aurait été bouté hors d'Ukraine et le régime russe disloqué. Maintenant il faudra 10 fois plus ! Avec un risque bien plus grand d'apocalypse nucléaire.
Dernier point : la dissuasion nucléaire est inopérante chez nous (pas chez Poutine). Jamais un dirigeant occidental ne déclenchera le feu nucléaire face à une attaque conventionnelle massive d'un pays de l'OTAN. Le rapport de forces théorique ? 1 000 M hab contre 140 M, un PIB et une industrie dans un rapport beaucoup plus important encore. A long terme l'affaire est certes pliée. Mais à court terme, fort de l'entraînement acquis en Ukraine, de la mobilisation à volonté (1 M, 3M, 10M ?), de la production militaire massive que va faire la Russie ? Il est temps de réagir.
Les munichois, bien présents ici, vont nous refaire : "on ne va pas mourir pour Dantzig". On connaît la suite. Ce genre de dictateur, une fois le peuple zombifié et galvanisé dans sa poche n'a plus de limite ... comme la Russie qui n'a pas de frontières (dixit Poutine).
Les gens raisonnables en Allemagne en 39 savait que face à la puissance industrielle adverse l'Allemagne serait submergée. Cependant ...
ce sera sans moi !
tu as l'air très convaincu, tu attends quoi pour t'engager ?
Le plus "intéressant" dans ce discours c'est que sceptique est pas sujet à l'erreur il sait que ceux qui le contredirait sont des munichois et in fine des traitres. Donc aucune discussion possible : il est déjà en guerre dans sa tête.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

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