Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[mobar]

« La démocratie est la dictature de la majorité ».

Si nous disons que la démocratie est le moins mauvais des systèmes, c'est parce que nous préférons la dictature d'une majorité à celle d'une minorité. Un État véritablement démocratique ne représente pas seulement une majorité mais aussi ce qu'il y a de commun à l'ensemble des citoyens : désir de justice, de sécurité, de coordination, etc. Ainsi par exemple qui est à même de garantir au mieux le droit des minorités et des individus si ce n'est la majorité composite de l'ensemble des individus et minorités ? Il ne faut pas perdre de vue que la composition de la majorité change à chaque sujet de votation, de sorte que ce n'est généralement pas la même minorité qui est mécontente du résultat d'une votation "perdue".

Réponse à Camus

Si je vous dis "La natation ce n'est pas nager dans l'eau mais se déshabiller", la plupart d'entre-vous trouveront cette affirmation absurde (du moins je l'espère pour eux). Mais si je vous dis « La démocratie ce n’est pas la loi de la majorité mais la protection de la minorité » [Albert Camus, Carnets III, p. 260], alors un nombre non négligeable d'entre vous ne trouveront pas cela absurde, alors que cette citation est pourtant construite selon la même "logique" biaisée que la première.

Ce jugement contradictoire et aberrant est typiquement le résultat d'une propagande oligarchique (tiens donc, une minorité ...). À force d'entendre répéter des absurdités par des "leaders d'opinion" (sic), certains d'entre nous, manquant de sens critique, en arrivent à les intérioriser comme faisant partie de la "normalité".

La majorité peut certes se tromper et même opprimer, mais ce peut être aussi le cas d'une puissante minorité oligarchique, que ce soit à l'encontre d'une majorité ou, qui plus est, d'une minorité ! Il n'est donc aucunement justifié de renoncer à la loi de majorité et à la démocratie directe, dont l'avantage essentiel sur tous les autres systèmes politiques est d'éduquer et responsabiliser la population par la pratique de la participation directe au pouvoir politique. Voulons-nous stagner ou progresser ?

https://democratiedirecte.net/critique

[nemo]

Le souci est le refus de beaucoup de ne pas remettre en cause le statu quo. La peur de l'inconnu justifie toute les injustices et rend la discussion impossible les erreurs des uns étant systématiquement montés en épingle tandis que les crimes des autres sont ignorés ou minimisés.
Conclusion "N'ayez pas peur!".

[nemo]

https://www.youtube.com/watch?v=KkPm213GzkY
Clément Victorovitch qui donne quelques arguments en faveur du tirage au sort. Là il le propose pour les sénateurs.

[CP3]

Le régime communiste chinois serait-il animé d' un esprit vraiment totalitaire ? Ou serait-ce surtout une impression du à l' image qu' on nous en donne ( ceci bien volontairement ) ?

Tout d' abord faut savoir que le régime actuel chinois a renoué quelque peu avec la culture traditionnelle chinoise et donc aussi avec ses philosophes antique . La Chine ne fait pas non plus preuve d' un totalitarisme absolu ( comme on veut bien nous le faire croire ) , puisque par exemple il y existe 5 provinces autonomes. Ceci , on le devine , dans le but d' y refléter des particularités régionales diverses ( elles y sont d' ailleurs symbolisés sur le drapeau chinois et contribue à son harmonie ).

Aujourd' hui l' air du temps n' est plus au début de la révolution chinoise ou urgence oblige tout avait été fait dans la précipitation.Ainsi les nouveaux communistes chinois ont réexaminé le passé de la Chine et ont notamment décidé de réhabiliter de nombreux philosophes . Parmis lesquels et c' est assez surprenant ( car à l' opposé de l' esprit totalitaire ) , Maitre Mo , philosophe peu connus et jugé proto-communiste ( au moins par l' actuel pouvoir ) . Il pourrait etre aussi considéré , d' après de nombreux points de vues , comme une sorte de Jésus chinois .

Extrait : " Cette croyance a constitué la base de l'éthique de Mozi, dans laquelle le comportement individuel d'une personne dicte son caractère et, par extension, la qualité de l'État. Si l'on est gentil et que l'on vit une existence harmonieuse, on attirera la gentillesse et l'harmonie à soi-même et, inversement, si l'on est méchant, on attirera une réponse similaire des autres.
Par l'amour et le partage de toutes choses, a-t-il affirmé, la Chine trouverait la paix et pourrait laisser les guerres derrière elle."

https://chine365.fr/culture/moisme/

Pour rappel : Mythe et réalité de ce qu' est le dit crédit social chinois .

https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... ns-1387871

La civilisation chinoise selon XI Jinping

http://french.china.org.cn/foreign/txt/ ... 972848.htm

[mobar]

Un sénat qui serait tiré au sort parmi les électeurs figurant sur les listes électorales pour être représentatif de la population des électeurs devrait comporter un peu plus de 1000 sénateurs

Pour que ce sénat soit réellement démocratique il devrait avoir des mandats courts, moins d'un an, et que le tirés au sort soient formés au moins pendant quelques jours à l'exercice de leur mandat

Ce serait alors un vrai exercice démocratique, pas sur que les sénateurs actuels, les parlementaires, le gouvernement et le président soient d'accord pour se tirer une telle rafale de balles dans les pieds!

[nemo]

Un sénat qui serait tiré au sort parmi les électeurs figurant sur les listes électorales pour être représentatif de la population des électeurs devrait comporter un peu plus de 1000 sénateurs

Pour que ce sénat soit réellement démocratique il devrait avoir des mandats courts, moins d'un an, et que le tirés au sort soient formés au moins pendant quelques jours à l'exercice de leur mandat

Ce serait alors un vrai exercice démocratique, pas sur que les sénateurs actuels, les parlementaires, le gouvernement et le président soient d'accord pour se tirer une telle rafale de balles dans les pieds!

On est même certain qu'ils ne le feront pas volontairement.

[mobar]

Voilà, et c'est tout le problème de l'instauration de la démocratie!

Comment remplacer un pouvoir oligarchique sans rentrer dans une spirale de destruction généralisée?
Et y a t'il quelque chose à préserver dans les infrastructures et structures actuelles?
Comment s'assurer que les pouvoirs en place ne renaitrons pas de leurs cendres?

Aucune garantie d'aucune sorte sur aucun des points ne pourra jamais être apportée, c'est juste l'histoire de la vie, rien ne se passe jamais comme prévu et rien n'est prévisible en matière sociale

[nemo]

Voilà, et c'est tout le problème de l'instauration de la démocratie!

Comment remplacer un pouvoir oligarchique sans rentrer dans une spirale de destruction généralisée?
Et y a t'il quelque chose à préserver dans les infrastructures et structures actuelles?
Comment s'assurer que les pouvoirs en place ne renaitrons pas de leurs cendres?

Aucune garantie d'aucune sorte sur aucun des points ne pourra jamais être apportée, c'est juste l'histoire de la vie, rien ne se passe jamais comme prévu et rien n'est prévisible en matière sociale

La réponse est évidente si on passe par l'analyse marxiste : si on ne change pas la propriété des moyens de production le capitalisme continuera à nous tenir en otage et il finira par reprendre ce qu'il aura perdu. C'est d'ailleurs exactement ce qu'on vit actuellement ; le capitalisme reprend peu à peu ce qu'il a perdu au cours de 150 ans de luttes. Et il ne s'en cache pas : voir les déclarations de Kessler sur le démantèlement des acquis du CNR.

[mobar]

Abandonner la propriété privée des moyens de production c'est une chose qui a déjà été faite, mais on a bien vu que ça ne suffit pas!
Si on reste dans un modèle productiviste, que la croissance reste l'Alpha et l'Omega des décisions tactiques et stratégiques on ne sort pas de l'impasse!

Au bout d'un moment, ce ne sont pas seulement les moyens qu'il faut questionner mais les buts poursuivis, sinon on reste dans le cadre dont on sait qu'il est dépassé, périmé, sans futur possible ou souhaitable.

La victoire du capitalisme de Kessler c'est une victoire à la Pyrrhus qui nous envoie tous dans le mur et le chaos, une victoire à courte vue d'un imbécile qui se croit malin parce qu'il peut continuer à scier la branche sur laquelle il est assis!

[nemo]

Abandonner la propriété privée des moyens de production c'est une chose qui a déjà été faite, mais on a bien vu que ça ne suffit pas!
Si on reste dans un modèle productiviste, que la croissance reste l'Alpha et l'Omega des décisions tactiques et stratégiques on ne sort pas de l'impasse!

Au bout d'un moment, ce ne sont pas seulement les moyens qu'il faut questionner mais les buts poursuivis, sinon on reste dans le cadre dont on sait qu'il est dépassé, périmé, sans futur possible ou souhaitable.

La victoire du capitalisme de Kessler c'est une victoire à la Pyrrhus qui nous envoie tous dans le mur et le chaos, une victoire à courte vue d'un imbécile qui se croit malin parce qu'il peut continuer à scier la branche sur laquelle il est assis!

On est parfaitement d'accord. C'est une étape nécessaire mais pas suffisante. On a besoin d'une révision compléte du paradigme moderne.
Quant à Kessler c'est lui et ses pareils qui sont aux commandes pour le moment et bien des gens ont pas compris dans quel mouise ils sont entrain de nous mettre.

[kercoz]

Et ce Ballon Chinois ? plus de 15 jours qu'on l'a repèché et toujours pas de "preuves" ? curieux non !
En attendant o a le droit à des selfies :
https://www.cnews.fr/monde/2023-02-23/b ... jet-volant

On vous prend pour des cons et vous aimez ça.

[energy_isere]

Et ce Ballon Chinois ? plus de 15 jours qu'on l'a repèché et toujours pas de "preuves" ? curieux non !

Qu'est ce que ca a de curieux ? Des fois il faut des mois pour exploiter un enregistreur de vol suite à un crash aérien.

[mobar]

D'autant plus qu'il n'y a aucun intérêt à dévoiler au public ce qui a été trouvé, quoiqu'il ai été trouvé!

Les infos viendront au bon moment, et le bon moment n'est de toute évidence, pas maintenant!

[kercoz]

Et ce Ballon Chinois ? plus de 15 jours qu'on l'a repèché et toujours pas de "preuves" ? curieux non !

Qu'est ce que ca a de curieux ? Des fois il faut des mois pour exploiter un enregistreur de vol suite à un crash aérien.

Ben tien ! rien que par la fenêtre de l'avion, ils affirmaient reconnaitre le marchin espion.

[mobar]

On s'en fout de ce qu'il y avait dans ce ballon, ce qui est important c'est que les chinois aient reconnu qu'il était à eux et qu'il n'avait rien à faire là!
Les prochains ballons météo chinois devraient éviter le territoire américain, s'ils veulent faire de la bonne météo pendant quelques temps!

Les ballons météo pourvu de panneaux solaires, c'est une nouvelle génération ou une génération spontanée?