H-S du conflit Russo-Ukrainien.

[mobar]

Le territoire Russe n'a pas besoin de zone tampon, il est si vaste que toute agression conventionnelle est vouée à l'échec

ce n'est certainement pas ce que la majorité des Russes et Poutine pensent. Il faut comprendre qu'on a un pays qui vit sur le traumatisme de l'invasion nazie (et qui a été régulièrement balayé par des envahisseurs, vikings, mongols, français ...) et que les gens qui ont subi des traumatismes ne sont pas forcément tout à fait rationnels.

Depuis plus de 200 ans toutes les tentatives d'invasion de la Russie ont été repoussées
Depuis plus de 50 ans et avec l'arsenal nucléaire dont dispose Poutine, aucune invasion ne peut plus même être envisagée

Si Poutine est en Ukraine c'est bien pour étendre son territoire et mener une guerre de conquête.
Réparer l'humiliation de l'effondrement de l'URSS par une conquête face à l'occident semble être sa motivation comme fut la guerre d'Hitler pour réparer l'humiliation du traité de Versailles

Il masquait ses buts derrière une rhétorique destinée à endormir son peuple, mais la résistance des ukrainiens à décrédibilisé son discours qui a de plus en plus de mal à convaincre

Il ne retirera pas son armée, il faudra qu'il soit assassiné ou destitué pour que l'armée russe quitte l'Ukraine

[GillesH38]

Le territoire Russe n'a pas besoin de zone tampon, il est si vaste que toute agression conventionnelle est vouée à l'échec

ce n'est certainement pas ce que la majorité des Russes et Poutine pensent. Il faut comprendre qu'on a un pays qui vit sur le traumatisme de l'invasion nazie (et qui a été régulièrement balayé par des envahisseurs, vikings, mongols, français ...) et que les gens qui ont subi des traumatismes ne sont pas forcément tout à fait rationnels.

Depuis plus de 200 ans toutes les tentatives d'invasion de la Russie ont été repoussées
Depuis plus de 50 ans et avec l'arsenal nucléaire dont dispose Poutine, aucune invasion ne peut plus même être envisagée

comme j'ai dit les gens traumatisés n'agissent pas forcément rationnellement - en plus pour lui je pense que le traumatisme originel est plus l'écroulement et la disparition de l'Union Soviétique, héritière de l'Empire tsariste, dont il cherche manifestement à retrouver la grandeur.
J'ai aucune tendresse pour lui mais il faut reconnaitre que ce n'est pas le seul historiquement à avoir tenté de restaurer une grandeur perdue...

[marocain]

Le territoire Russe n'a pas besoin de zone tampon, il est si vaste que toute agression conventionnelle est vouée à l'échec

ce n'est certainement pas ce que la majorité des Russes et Poutine pensent. Il faut comprendre qu'on a un pays qui vit sur le traumatisme de l'invasion nazie (et qui a été régulièrement balayé par des envahisseurs, vikings, mongols, français ...) et que les gens qui ont subi des traumatismes ne sont pas forcément tout à fait rationnels.

Depuis plus de 200 ans toutes les tentatives d'invasion de la Russie ont été repoussées
Depuis plus de 50 ans et avec l'arsenal nucléaire dont dispose Poutine, aucune invasion ne peut plus même être envisagée

C'est évident.

Si Poutine est en Ukraine c'est bien pour étendre son territoire et mener une guerre de conquête.

tout à fait, l'Ukraine était autrefois appelé la "Petite Russie". Cette région a toujours été liée à la Russie. C'est la même civilisation, le même peuple.

Réparer l'humiliation de l'effondrement de l'URSS par une conquête face à l'occident semble être sa motivation comme fut la guerre d'Hitler pour réparer l'humiliation du traité de Versailles

Rien à voir.
c'est l'Occident qui essaye de détacher l'Ukraine de la Russie et qui fait de cette guerre une question existentielle.
La France n'a rien à perdre avec une Ukraine inféodée à la Russie.

Il masquait ses buts derrière une rhétorique destinée à endormir son peuple, mais la résistance des ukrainiens à décrédibilisé son discours qui a de plus en plus de mal à convaincre

Son peuple ? Mais tous les Russes sont attachés au maintien de l'Ukraine dans leur giron, pas seulement Poutine.

Il ne retirera pas son armée, il faudra qu'il soit assassiné ou destitué pour que l'armée russe quitte l'Ukraine

Si l'Ukraine quitte le giron russe, nous aurons une zone de tension pour mille ans.
c'est le sens de l'histoire que de lier l'Ukraine et la Russie.

[mobar]

En fait de restauration de grandeur, il a restauré un statut de paria et plongé le pays dans un bourbier duquel il est désormais incapable de sortir sans perdre la face!

[marocain]

Le cheminement qui a mené Hitler à penser l’expulsion de juifs puis leur génocide après avoir organisé des assassinats comme la nuit de cristal en 1938, montre que ce genre d'individu doit être éliminé avant qu'il ne poursuive et amplifie ses massacres

Ce traitement aurait été appliqué à Poutine après la seconde guerre de Tchétchénie et les assassinats d'opposants la guerre en Ukraine n'aurait jamais eu lieu, il est encore temps de le traiter avant qu'il ne déclenche la 3eme guerre mondiale!

comparer Poutine à Hitler, c'est vraiment le niveau zéro !
pour info, Poutine a rétabli l'ordre en Tchétchénie et il n'a à aucun moment exterminé la population Tchéchène.

[marocain]

En fait de restauration de grandeur, il a restauré un statut de paria et plongé le pays dans un bourbier duquel il est désormais incapable de sortir sans perdre la face!

l'histoire nous dira s'il a eu raison ou pas.

[mobar]

En fait de restauration de grandeur, il a restauré un statut de paria et plongé le pays dans un bourbier duquel il est désormais incapable de sortir sans perdre la face!

l'histoire nous dira s'il a eu raison ou pas.

C'est déjà vu!
Il a eu tort de lancer une opération qu'il ne pouvait pas gagner et s'est complètement planté sur ses capacités à remporter la victoire
Je pronostique qu'il va y laisser sa peau!

C'est l'Occident qui essaye de détacher l'Ukraine de la Russie et qui fait de cette guerre une question existentielle.

L'Ukraine n'a eu besoin de personne pour savoir ou était son intérêt ... tout comme les pays Baltes, la Roumanie, la Bulgarie et toutes les anciennes provinces que l'URSS avait placé sous sa coupe et qui ont décidé de s'émanciper

il était une époque ou les dirigeants de l'URSS soutenaient le droit des peuples colonisés à l’autodétermination, Poutine a du oublier!

Mais tous les Russes sont attachés au maintien de l'Ukraine dans leur giron, pas seulement Poutine.

C'était aussi le cas avant la décolonisation dans la plupart des pays colonisateurs
Ce n'est pas une excuse recevable, l'histoire l'a montré, on ne s'attache un vassal par la force que durant un temps

[marocain]

C'est l'Occident qui essaye de détacher l'Ukraine de la Russie et qui fait de cette guerre une question existentielle.

L'Ukraine n'a eu besoin de personne pour savoir ou était son intérêt ... tout comme les pays Baltes, la Roumanie, la Bulgarie et toutes les anciennes provinces que l'URSS avait placé sous sa coupe et qui ont décidé de s'émanciper

c'est du blabla tout ca !
les pays n'existent que par la coercition et la conquête, on n'a pas demandé aux Corses, aux Bretons ou aux Basques s'ils voulaient être rattachés à la France. et je parie que si une puissance militaire de la taille de l'OTAN finançait les séparatistes, nous aurions de multiples guerres civiles en France.

Mais tous les Russes sont attachés au maintien de l'Ukraine dans leur giron, pas seulement Poutine.

C'était aussi le cas avant la décolonisation dans la plupart des pays colonisateurs

L'empire russe n'a jamais été un empire colonial mais plutot un empire sur le modèle des anciens empires centraux européens.
La différence c'est que les minorités ont le statut de citoyens et non celui d'indigènes. Aujourd'hui le dernier pays colonial c'est Israel et son apartheid, et curieusement les "pro-démocraties" s'en accommodent très bien et le soutiennent même, comme autrefois ils soutenaient l'apartheid en Afrique du sud.
Cette histoire de soutien à l'Ukraine n'est donc ni une question démocratique, ni une question coloniale, mais plutot un hubris de l'Occident.

Ce n'est pas une excuse recevable, l'histoire l'a montré, on ne s'attache un vassal par la force que durant un temps

Du tout ! la France est vassale des USA et cela se passe plutot bien.

[Jeuf]

C'est l'Occident qui essaye de détacher l'Ukraine de la Russie et qui fait de cette guerre une question existentielle.

L'Ukraine n'a eu besoin de personne pour savoir ou était son intérêt ... tout comme les pays Baltes, la Roumanie, la Bulgarie et toutes les anciennes provinces que l'URSS avait placé sous sa coupe et qui ont décidé de s'émanciper

c'est du blabla tout ca !
les pays n'existent que par la coercition et la conquête, on n'a pas demandé aux Corses, aux Bretons ou aux Basques s'ils voulaient être rattachés à la France. et je parie que si une puissance militaire de la taille de l'OTAN finançait les séparatistes, nous aurions de multiples guerres civiles en France.

[/quote]
Qu'ils essayent, les russes de financer les séparatistes corses et bretons. Ils ne se sont pas gênés pour le donbass.
On verra si beaucoup de gens corses et bretons trouveront ça légitime.

[GillesH38]

Du tout ! la France est vassale des USA et cela se passe plutot bien.

ah bon c'est toi qui le dis ! et comment tu expliques que ça ne se passe pas bien pour les vassaux des russes, alors ?

[kercoz]

Du tout ! la France est vassale des USA et cela se passe plutot bien.

ah bon c'est toi qui le dis ! et comment tu expliques que ça ne se passe pas bien pour les vassaux des russes, alors ?

Qu'en sais tu ? Ton point de vue est hyper subjectif et idéologique. Les individus de tas de régions vassales se contrefoutent de ce qui te préoccupent et n'auraient aucune envie de s'occuper et commenter de la façon dont macron sodomise sa population.

[GillesH38]

Qu'en sais tu ? Ton point de vue est hyper subjectif et idéologique. Les individus de tas de régions vassales se contrefoutent de ce qui te préoccupent et n'auraient aucune envie de s'occuper et commenter de la façon dont macron sodomise sa population.

j'en sais que la plupart des ex pays de l'Est ont demandé à rejoindre l'OTAN, c'est factuel et objectif, pas subjectif et idéologique (plus un certain nombre de conversations que j'ai pu avoir avec certains de leurs ressortissants).
Je ne suis pas non plus au courant d'émigration massive vers la Russie de la part de ces pays.

Sinon j'ai toujours pas compris en quoi Macron t'empêchait de vivre comme tu voulais ? qu'est ce que tu voudrais pouvoir faire concrètement que tu ne peux pas à cause de lui ?

[kercoz]

Sinon j'ai toujours pas compris en quoi Macron t'empêchait de vivre comme tu voulais ? qu'est ce que tu voudrais pouvoir faire concrètement que tu ne peux pas à cause de lui ?

Respirer ...faudrait que t'arrete ta propagande libérale ..surtout en ce moment

[mobar]

Pour être vraiment complet, ce n'est pas seulement Macron dont il faudrait se débarrasser ce sont ses 50 à 100 000 complices financés par nos impôts qui œuvrent pour les milliardaires qui l'ont fait élire lui et ses prédécesseurs, et ça dure depuis plus de 30 ans!

La macronnie n'est que la partie émergée d'un iceberg construit et patiemment élaboré par les instances non élues de la Commission Européenne qui gangrène la totalité des pays de l'UE

La pieuvre néolibérale est pire que l'Hhydre de Lerne, elle à 27 têtes qui sont insaisissables et repoussent quand on réussit à les couper

[GillesH38]

Sinon j'ai toujours pas compris en quoi Macron t'empêchait de vivre comme tu voulais ? qu'est ce que tu voudrais pouvoir faire concrètement que tu ne peux pas à cause de lui ?

Respirer ...faudrait que t'arrete ta propagande libérale ..surtout en ce moment

tu peux me citer le ou les posts où tu penses que je fais de la "propagande libérale" selon toi stp ? juste parce que je ne dis pas que tout est la faute de Macron, et que les pauvres aimeraient aussi gagner un peu plus d'argent, c'est ça pour toi la "propagande libérale" ?

Pour respirer, un conseil, utilise ton diaphragme et gonfle tes poumons, c'est assez efficace