H-S du conflit Russo-Ukrainien.

[kercoz]

Ce qui est interdit, c'est de diffuser cet ouvrage dans le but de générer de la haine, ou dans une volonté de propagande raciale. Mais c'est aussi valable pour n'importe quelle forme de discours haineux s'adressant à un large public.

Mais c'est effrayant de comparer ce qu'il écrit avec certains discours actuels. Faut juste remplacer juif par autre chose...

J'en ai souvent un ou deux ds mes rayons. C'est la plupart du temps des "extraits" présentés comme l'intégrale....je considère qu'il doit pouvoir etre lu par des etudiants, des profs, voire de curieux....Par contre "suicide mode d'emploi" je ne le mets pas a disposition.

[mobar]

Du point de vue littéraire c'est complètement nul, un pensum illisible, après 2 pages on renonce!

[kercoz]

Du point de vue littéraire c'est complètement nul, un pensum illisible, après 2 pages on renonce!

Comme les autres etaient en grève...je me suis farci "radio classique" ce matin.....la nausée et les mains sales en un seul volume ...mais faut tenir bon comme exercice sociologique, c'est intéressant. Du coup j'ai envoyé un chèque aux gr^vistes.

[mobar]

L'existence d’Israël n'est évidemment pas légitime, c'est un fait historique créé par les vainqueurs de la seconde guerre mondiale au dépens des Palestiniens qui n'avaient rien demandé à personne, surtout pas a être persécutés pendant des décennies!

C'est bien pour cela que beaucoup de pays qui entourent Israël sont décidés à les détruire dès qu'ils le pourront, même si pour le moment ils sont obligés de composer!

c'est une opinion, mais juste pour comparer le comportement d'Israël avec celui d'autres pays, ainsi que celui de la communauté internationale envers Israël, il faudrait en trouver d'autres qui soient dans des situations similaires, sinon je ne vois pas ce qu'on peut comparer. De leur point de vue ils ont été créé avec l'accord de la majorité des pays de l'ONU, donc ils n'ont évidemment aucune raison de se saborder.

Tous les empires et pays colonisateurs ont été dans la même position, ils ont occupé par la force des territoires ou ils n'avaient rien à faire alors qu’Israël l'occupe par le droit des vainqueurs de la seconde guerre mondiale qui avaient à se faire pardonner de n'être pas intervenu dans le génocide organisé par les nazis

Les colonisateurs français, anglais, espagnols, portugais ... ne se sont jamais sabordés non plus, ils ont été contraints de rejoindre leur base de repli nationale une fois que les conditions ont changé et que la roue ai tourné

Le problème des colons d’Israël c'est qu'il n'ont aucune base de repli et qu'ils devront se battre jusqu'au moment ou ils seront vaincus et rejetés à la mer, ça prendra des décennies voire des siècles mais ils n'y couperont pas ... à moins de réussir le génocide des Palestiniens!

[LeLama]

Je trouve que ca vaut le coup de lire Mein Kampf. Pas tout, mais de larges extraits. Pour avoir une vue du reel plutot qu'une vue mythique. Ceux qui pensent qu'Hitler dit qu'il faut bruler les juifs a toutes les lignes seront surpris. La haine est palpable, mais elle n'est sans doute pas ce que les gens imaginent a partir du discours mythologique sur le nazisme.

Je m'etais plongé dedans quand des anti-ecolos m'avaient dit que Hitler mettaient les animaux avant les juifs et que c'etait un danger de l'ecologie. C'etait du gros n'importe quoi, tous les extraits que j'ai trouvés utilisaient l'animal pour dire: allemand pur > juif > chien.

J'ai bien envie d'en relire de grandes parties pour remettre en perspective la haine qui s'est deversée dans les medias et sur ce forum ces dernieres annees. Qu'est ce qui est commun, qu'est ce qui est different dans les mecanismes de hierarchie des populations, et de restriction des droits ? La peur ? L'envie d'unité ? J'ai envie de comprendre ce qui a amène les gens a taper sur leurs voisins et a adherer a un discours de denigrement en continu d'une partie de la population.

[GillesH38]

du coup leur situation n'est pas vraiment comparable aux autres ...donc difficile de dire qu'ils se conduisent de manière pire.

[marocain]

je constate juste qu'Israel a un traitement à part dans les médias et la pensée occidentale (fruit d'un lobbying intense depuis des decennies).
Aucun pays au monde ne peut faire ce que fait Israel s'en s'attirer les foudres de l'Occident.

bah tu détournes la question, c'est toi qui le traites à part en inventant une mortalité de civils qui n'existe que dans ton imagination.

Israel combat contre des civils et non contre une armée, c'est le seul cas de ce genre en 2023.

[marocain]

L'existence d’Israël n'est évidemment pas légitime, c'est un fait historique créé par les vainqueurs de la seconde guerre mondiale au dépens des Palestiniens qui n'avaient rien demandé à personne, surtout pas a être persécutés pendant des décennies!

C'est bien pour cela que beaucoup de pays qui entourent Israël sont décidés à les détruire dès qu'ils le pourront, même si pour le moment ils sont obligés de composer!

Ca va plus loin que cela !
Israel c'est l'équivalent des 13 colonies US au 17eme siècle. Une idéologie raciale et coloniale.
Les pays qui l'entourent sont devant le fait accompli, plus aucun pays (pas même l'Iran) n'a pas pour objectif de détruire Israel. cette histoire de destruction c'est de la propagande pour apparaitre comme le gentil face aux ogres méchants.
La réalité c'est qu'aujourd'hui Israel est le dernier état au monde qui controle un territoire ou la moitié de la population est apatride.
Avant lui, il y avait les empires coloniaux (Britannique, Francais et Espagnol), l'Afrique du sud et l'Australie qui avaient une situation similaire.
Même les Noirs US vivant sous la ségrégation avaient (officiellement du moins) la nationalité US.

[GillesH38]

je constate juste qu'Israel a un traitement à part dans les médias et la pensée occidentale (fruit d'un lobbying intense depuis des decennies).
Aucun pays au monde ne peut faire ce que fait Israel s'en s'attirer les foudres de l'Occident.

bah tu détournes la question, c'est toi qui le traites à part en inventant une mortalité de civils qui n'existe que dans ton imagination.

Israel combat contre des civils et non contre une armée, c'est le seul cas de ce genre en 2023.

des civils qui envoient des roquettes contre des civils ?????
en plus tu viens de dire que Daesh n'est pas une armée, dans ce cas plein de pays combattent encore des civils.

Tu devrais arrêter de discuter sur Israël, franchement, tu sors une énormité contredite par les faits (ou par toi même ) à chaque fois que tu dis un truc.

[GillesH38]

L'existence d’Israël n'est évidemment pas légitime, c'est un fait historique créé par les vainqueurs de la seconde guerre mondiale au dépens des Palestiniens qui n'avaient rien demandé à personne, surtout pas a être persécutés pendant des décennies!

C'est bien pour cela que beaucoup de pays qui entourent Israël sont décidés à les détruire dès qu'ils le pourront, même si pour le moment ils sont obligés de composer!

Ca va plus loin que cela !
Israel c'est l'équivalent des 13 colonies US au 17eme siècle. Une idéologie raciale et coloniale.
Les pays qui l'entourent sont devant le fait accompli, plus aucun pays (pas même l'Iran) n'a pas pour objectif de détruire Israel. cette histoire de destruction c'est de la propagande pour apparaitre comme le gentil face aux ogres méchants.
La réalité c'est qu'aujourd'hui Israel est le dernier état au monde qui controle un territoire ou la moitié de la population est apatride.
Avant lui, il y avait les empires coloniaux (Britannique, Francais et Espagnol), l'Afrique du sud et l'Australie qui avaient une situation similaire.
Même les Noirs US vivant sous la ségrégation avaient (officiellement du moins) la nationalité US.

C'est aussi le seul endroit au monde où des gens continuent à contester la légitimité de l'existence d'un état qui a été créé il y a plus de 70 ans, ceci expliquant cela.

[tita]

Je trouve que ca vaut le coup de lire Mein Kampf. Pas tout, mais de larges extraits. Pour avoir une vue du reel plutot qu'une vue mythique. Ceux qui pensent qu'Hitler dit qu'il faut bruler les juifs a toutes les lignes seront surpris. La haine est palpable, mais elle n'est sans doute pas ce que les gens imaginent a partir du discours mythologique sur le nazisme.

Y'a 3 choses dedans. D'abord une éloge de la nation allemande, affirmer qu'ils sont plus forts, plus intelligents, d'une culture supérieure. Et il y a surtout un ressentiment, que des forces manipulatrices et mauvaises oppressent les allemands justes et bons. Et enfin la diabolisation d'un coupable, le juif, dont le seul objectif serait de s'approprier et de spolier le bien des autres. Un juif qui était aussi coupable de propager la haine contre les "Prussiens".

Un truc étonnant, c'est sa description de la 1ère GM de la façon dont il l'a vécue. Il n'y a aucun recul et aucun doute sur la supériorité de l'armée allemande. La défaite est le fait de traîtres, de la perfidie, de la manipulation du juif. La propagande crée des illusions qui, lorsque la réalité prend le dessus, cherchent à expliquer les choses autrement pour rester dans l'illusion.

[mobar]

Il y a un territoire administre par des juifs en russie dont personne ne parle et qui est bien accepte par ses voisins, eux ne seront pas rejetes a la mer!
Le birobidjan
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Birobidjan

Les israeliens humanistes et opposes a la colonisation devraient y emigrer ca simplifierait, l’approche politique!

[marocain]

bah tu détournes la question, c'est toi qui le traites à part en inventant une mortalité de civils qui n'existe que dans ton imagination.

Israel combat contre des civils et non contre une armée, c'est le seul cas de ce genre en 2023.

des civils qui envoient des roquettes contre des civils ?????

oui ce sont des civils tout comme l'étaient les tribus appaches ou cheyennes.
Ce que tu refuses de voir, c'est qu'Israel est le dernier état au monde à affronter un peuple indigène.
les autres pays coloniaux ont su adapter leur structure pour inclure les populations indigènes et leur donner des droits (USA, Canada, Australie, Nouvelle Zélande, Brésil, etc..). Israel ne peut pas.
Israel ne peut pas pour des raisons démographiques (situation similaire à l'Afrique du sud). Donc Israel est condamné soit: a continuer l'apartheid, soit à abandonner son idéologie (comme l'a fait l'Afrique du Sud).
Le vrai souci est : pourquoi l'Occident continue de supporter Israel au nom de prétendues valeurs démocratiques ? (pour rappel, l'Occident a défendu l'apartheid sud-africain jusque dans les années 80 au nom des valeurs démocratiques).

Donc CQFD, l'Occident n'est pas un groupement qui défendent des "valeurs démocratiques". l'Occident est un groupement d'état autour d'un phénotype: la race blanche et d'une culture anglo-saxonne avec pour noyau les USA.

[marocain]

Les israeliens humanistes et opposes a la colonisation devraient y emigrer ca simplifierait, l’approche politique!

au nom de quoi ? Les Israeliens (humanistes ou pas) sont autant légitimes que les Palestiniens. (on n'hérite pas du fardeau de ses parents).
la création d'Israel était évidemment illégitime, cette histoire de terre promise c'est du flan, mais l'existe d'Israel en 2023 est évidemment légitime, car depuis l'eau a coulé sous les ponts.
d'ailleurs c'est la position de tous les pays arabes aujourd'hui (et même de l'Iran), plus personne ne remet en cause l'existence d'Israel. (pas même le Hezbollah ou le Hamas).

[mobar]

Il faut combien d'eau qui ai coulé sous les ponts pour qu'une annexion de territoire devienne admissible?