Le conflit Russo-Ukrainien.

[mahiahi]

Je ne vois nulle part les dates de livraison.
Par contre, je lis que la Slovaquie entend remplacer ses MIG-29 contre des F-35, mais encore des F-16 US, ce qui laisse penser que les avions seront envoyés après que sa flotte soit opérationnelle avec les nouveaux engins.
Les Ukrainiens auront probablement les zincs polonais en premier, mais à temps pour l'offensive de printemps?

[marocain]

les MIG ne permettront pas à l'Ukraine de remporter la guerre.
la seule solution au niveau de l'aviation serait de faire piloter des avions OTAN (Mirage, F-16) par des pilotes occidentaux.

[phyvette]

Les 40 Marder Allemands arrivent en Ukraine.

Une livraison de véhicules de combat d'infanterie allemands Marder est en route vers l'Ukraine, a déclaré lundi le ministre allemand de la Défense Boris Pistorius - CNN



https://edition.cnn.com/europe/live-new ... 0316568b15

[phyvette]

Grosses Explosions en Crimée cette nuit.

https://twitter.com/TreasChest/status/1 ... GGgEg&s=19
https://meduza.io/en/news/2023/03/21/uk ... -of-crimea
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... en-crimea/
A Dzhankoy, dans la zone de l'aérodrome.
L'Ukraine n'a aucun système d'arme confirmé en possession qui aurait pu atteindre cet objectif.
Mais les ATACMS le pouvaient sans doute ?

Explosions également à Voinka, nord Crimée occupée.

[LeLama]

La Chine continue a monter doucement dans le conflit semble-t-il
https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20 ... -la-russie

C'est un peu evident, la Chine n'a aucun interet a laisser un de ses fournisseurs d'energie plonger dans le merdier.

Non, rien ne menace l'exportation d'énergie de la Russie, il n'y a aucune armée qui va entrer en Russe et bombarder les gazoduc, terminaux méthaniers et pétroliers, puits etc.
Mais plus le conflit se prolonge,plus longtemps se maintiendra l'espoir d'une victoire pour les bellicistes russes, plus la Russie sera affaiblie, plus il sera facile de s'approprier l'est de la Sibérie. Voilà l'intérêt de la Chine dans ce soutien.

Oui, tant que la Russie est debout, je suis d'accord. Mais ceux qui pensent comme on le lit sur ce forum qu'on peut mettre la Russie a genoux, au risque de guerre civile et d'eclatement du pays se fourvoient ama. Tant que la Russie est suffisamment stable poliitiquement pour livrer de l'energie a la Chine, y'a pas de raison que la chine intervienne. Si les occidentaux appuient sur la pedale et que la russie vacille ou ploie sous l'intensite' du conflit, y'aura une contre reaction chinoise.

C'est de la geopoliitique me semble-t-il assez standard et que nous praitquons nous aussi. Nous epaulons les pays qui nous rendent des services lorsqu'ils sont en difficulté

[LeLama]

Il me semble que certains croient encore les occidentaux maitres du monde et font comme ci on pouvait choisir la geopolitique a notre guise. Le pib des brics a depassé le pib du g7 en 2020. Si les occidentaux decident d'une geopolitique qui est contraire aux interets des brics, il y aura une contre reaction, il ne vont pas hocher la tete en disant oui oui.

[Paulad]

Leur voix compte en effet, mais elle est loin d'être décisive pour le moment vu leur faiblesse militaire.
D'autant que "l'occident" ne se limite pas au G7.

[energy_isere]

Des missiles de croisière russes détruits dans une explosion en Crimée, dit Kyiv

Reuters 21 mars 2023

Le ministère ukrainien de la Défense a déclaré lundi soir qu'une explosion dans le nord de la péninsule de Crimée a provoqué la destruction de missiles de croisière russes destinés à être utilisés par la flotte de la marine russe déployée en mer Noire.

Via les réseaux sociaux, la direction du renseignement du ministère a indiqué qu'une "explosion dans la ville de Dzhankoi, dans le nord de la Crimée temporairement occupée, a détruit des missiles de croisière russes Kalibr-KN alors qu'ils étaient transportés par voie ferrée".

Ces missiles, a-t-elle ajouté, étaient destinés à être lancés depuis des bâtiments de la marine russe en mer Noire et disposaient d'une portée de plus de 2.500 kilomètres.

D'après le chef de l'administration locale, nommé par Moscou, la ville de Dzhankoi a été la cible d'attaques aux drones. Un homme de 33 ans a été blessé tandis qu'une maison, une école et un supermarché ont pris feu, a déclaré Ihor Ivine, cité par l'agence de presse TASS.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... b140&ei=47

[Jeuf]

Des missiles de croisière russes détruits dans une explosion en Crimée, dit Kyiv

a détruit des missiles de croisière russes Kalibr-KN alors qu'ils étaient transportés par voie ferrée".
[...]d'une portée de plus de 2.500 kilomètres.

D'après le chef de l'administration locale, nommé par Moscou, la ville de Dzhankoi a été la cible d'attaques aux drones. Un homme de 33 ans a été blessé tandis qu'une maison, une école et un supermarché ont pris feu, a déclaré Ihor Ivine, cité par l'agence de presse TASS.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... b140&ei=47

Bravo, des engins de destructions détruits avant d'accomplir leur triste mission, avec peu de dégâts civils.

[Jeuf]

Oui, tant que la Russie est debout, je suis d'accord. Mais ceux qui pensent comme on le lit sur ce forum qu'on peut mettre la Russie a genoux, au risque de guerre civile et d'eclatement du pays se fourvoient ama. Tant que la Russie est suffisamment stable poliitiquement pour livrer de l'energie a la Chine, y'a pas de raison que la chine intervienne. Si les occidentaux appuient sur la pedale et que la russie vacille ou ploie sous l'intensite' du conflit, y'aura une contre reaction chinoise.

C'est de la geopoliitique me semble-t-il assez standard et que nous praitquons nous aussi. Nous epaulons les pays qui nous rendent des services lorsqu'ils sont en difficulté

De même que personne ne se réjouit de la mort de soldats russes, personne ne souhaite l'effondrement de la Russie.
J'ai entendu le général Yakovleff évoquer cela, mais c'est un risque que je ne connaît pas.
Mais si la seule façon d'éviter l'effondrement, c'est d'attaquer les voisins, ça ne rend pas du tout légitime cette guerre. Il n'y a pas de raison que des soldats étrangers entrent en Russie, ce n'est pas sous la pression extérieure qu'elle s'effondrerait, mais sous le poids de ses propres problèmes interne.
Pendant 2 décennies, il n'y a eu, à ma connaissance, pas de problème avec l'occident : commerce de blé, gaz, pétrole et métaux, contre des produits plus élaborés...il n'y avait rien qui "obligeait" à attaquer l'Ukraine, ni persister dans cette guerre.

[phyvette]

Débris de drones ukrainiens qui ont frappé la Crimée occupée par la Russie à Dzhankoi la nuit dernière.

https://twitter.com/Tendar/status/1638082063336189952

[LeLama]

Il n'y a pas de raison que des soldats étrangers entrent en Russie, ce n'est pas sous la pression extérieure qu'elle s'effondrerait, mais sous le poids de ses propres problèmes interne.

Certes, mais ca n'empechera pas la chine d'intervenir pour que ca n'arrive pas.

[alain2908]

Débris de drones ukrainiens qui ont frappé la Crimée occupée par la Russie à Dzhankoi la nuit dernière.

https://twitter.com/Tendar/status/1638082063336189952

difficile de savoir si la cible a été touchée.
de même que pour les convois de l'Otan dont les russes indiquent la destruction de temps à autre.

la seule certitude est que des drones ukrainiens sont capables de toucher la Crimée;

[sceptique]

Il n'y a pas de raison que des soldats étrangers entrent en Russie, ce n'est pas sous la pression extérieure qu'elle s'effondrerait, mais sous le poids de ses propres problèmes interne.

Certes, mais ca n'empechera pas la chine d'intervenir pour que ca n'arrive pas.

La Chine est beaucoup plus subtile. Si la Russie s'effondre elle fera main basse sur tout ou partie de la Sibérie faisant ainsi plus que doubler sa superficie utile et sans tirer un coup de canon. De plus, les "petits" états qui naîtront de cet effondrement passeront "naturellement" sous contrôle chinois.
D'un autre côté , la Russie est intéressante pour "ennuyer" au maximum les USA. En attendant la Chine se contente d'occuper démographiquement à bas bruit le sud est de la Sibérie qui lui appartenait autrefois. De plus la Russie était il y a une cinquantaine d'années le "mâle dominant" dans leur relation mutuelle. Maintenant c'est le contraire et la Russie est de plus en plus le vassal de la Chine. Enfin, les ex républiques soviétiques d'Asie Centrale (tous les "stan") passent progressivement de l'orbite russe à la chinoise. Et pour finir elle achète le pétrole russe à vil prix (et pas que) probablement en disant à Poutine qu'elle lui fait un cadeau !
Au final, le statu quo actuel l'intéresse plus que l'effondrement de la Russie. Elle engrange. Mais une victoire de la Russie serait ennuyeuse pour la Chine.
Du coup elle va juste maintenir la Russie dans la fosse à mer... avec le menton qui affleure. En tout cas dans cette optique, le soutien actuel montre que la Russie est pas bien. Le chinois soulève donc un petit peu le menton du russe. juste ce qu'il faut pour lui permettre de respirer. Après tout les chinois sont maîtres dans cet art du supplice de longue durée.
Au final la Chine aimerait avoir une Russie affaiblie, mais intègre, totalement vassale et prenant ses ordres à Pékin. Un peu de patience donc.
Paradoxe : C'est exactement ce que la Russie voulait faire avec l'Ukraine ! C'est un remake du gros poisson qui veut en gober un plus petit mais qui se fait en réalité gober par un beaucoup plus gros par derrière ...
Dans le pire des cas, la Chine enverra ses troupes en toute amitié pour rétablir l'ordre, aider le gouvernement russe en difficulté, et prendre soin de l'arsenal nucléaire. Exactement comme l'Armée Rouge qui est intervenue amicalement à Prague et Budapest en son temps pour aide un pays frère.

[GillesH38]

Il n'y a pas de raison que des soldats étrangers entrent en Russie, ce n'est pas sous la pression extérieure qu'elle s'effondrerait, mais sous le poids de ses propres problèmes interne.

Certes, mais ca n'empechera pas la chine d'intervenir pour que ca n'arrive pas.

La Chine est beaucoup plus subtile. Si la Russie s'effondre elle fera main basse sur tout ou partie de la Sibérie faisant ainsi plus que doubler sa superficie utile et sans tirer un coup de canon. De plus, les "petits" états qui naîtront de cet effondrement passeront "naturellement" sous contrôle chinois.
D'un autre côté , la Russie est intéressante pour "ennuyer" au maximum les USA. En attendant la Chine se contente d'occuper démographiquement à bas bruit le sud est de la Sibérie qui lui appartenait autrefois. De plus la Russie était il y a une cinquantaine d'années le "mâle dominant" dans leur relation mutuelle. Maintenant c'est le contraire et la Russie est de plus en plus le vassal de la Chine. Enfin, les ex républiques soviétiques d'Asie Centrale (tous les "stan") passent progressivement de l'orbite russe à la chinoise. Et pour finir elle achète le pétrole russe à vil prix (et pas que) probablement en disant à Poutine qu'elle lui fait un cadeau !
Au final, le statu quo actuel l'intéresse plus que l'effondrement de la Russie. Elle engrange. Mais une victoire de la Russie serait ennuyeuse pour la Chine.
Du coup elle va juste maintenir la Russie dans la fosse à mer... avec le menton qui affleure. En tout cas dans cette optique, le soutien actuel montre que la Russie est pas bien. Le chinois soulève donc un petit peu le menton du russe. juste ce qu'il faut pour lui permettre de respirer. Après tout les chinois sont maîtres dans cet art du supplice de longue durée.
Au final la Chine aimerait avoir une Russie affaiblie, mais intègre, totalement vassale et prenant ses ordres à Pékin. Un peu de patience donc.
Paradoxe : C'est exactement ce que la Russie voulait faire avec l'Ukraine ! C'est un remake du gros poisson qui veut en gober un plus petit mais qui se fait en réalité gober par un beaucoup plus gros par derrière ...
Dans le pire des cas, la Chine enverra ses troupes en toute amitié pour rétablir l'ordre, aider le gouvernement russe en difficulté, et prendre soin de l'arsenal nucléaire. Exactement comme l'Armée Rouge qui est intervenue amicalement à Prague et Budapest en son temps pour aide un pays frère.

je discutais avec mon collègue ex-russe (ossète en fait), il me disait que la Chine avait publié une carte de ses ressources minières dans laquelle les noms des villes dans une bande de la Sibérie proche (y compris Vladivostok) apparaissaient traduits et écrits en chinois ....