Relations Russie - Chine

[GillesH38]

j'ai pris le premier que j'ai trouvé. Tu veux dire qu' en fait ils viennent de se rappeler leur sagesse millénaire qui se soucie peu de la croissance, ils l'avaient juste un peu oublié ces dernieres année ?

Je pense, mais je puis me tromper qu'ils sacrifient leur croissance en se servant du covid pour freiner ou stopper l'occidentalisation ou embourgeoisement.

pourquoi ils ont fini par lever les mesures covid alors si c'était exprès pour bloquer l'économie? c'était assez efficace !

[kercoz]

Sont bien moins cons que macron: qd la rue commence à chauffer ils plient et 2 ans de blocage suffit à modifier des comportements.....et les procédures libérales.

[GillesH38]

donc ta théorie c'est que même après le covid ils ne vont pas refaire de la croissance ?

puisque l'argent ne t'intéresse pas, tu es prêt à parier combien là dessus ?

[kercoz]

donc ta théorie c'est que même après le covid ils ne vont pas refaire de la croissance ?

Ne te fais pas plus bête que tu ne l'es. Tu vois tout en o ou 1. Il me semble que la chine, qui n'es pas monobloc mais qui tente des tas de modèles ds ses régions, cherche un modèle équilibré, sans rejeter un certain consumérisme. Ils ont sorti de la misère bien plus d'individus que l'occident n'en a plongé, et veulent éviter une dérive consumériste trop prononcée. La méthodologie est contestable (pour un occidental gavé), mais les résultats ne le sont pas.

[GillesH38]

donc ta théorie c'est que même après le covid ils ne vont pas refaire de la croissance ?

Ne te fais pas plus bête que tu ne l'es. Tu vois tout en o ou 1.

je pose juste la question de savoir si c'est que tu prédis, tu peux dire non. Après soit y a de la croissance, soit y en a pas, je ne vois pas trop d'alternative.

[kercoz]

je pose juste la question de savoir si c'est que tu prédis, tu peux dire non. Après soit y a de la croissance, soit y en a pas, je ne vois pas trop d'alternative.

Si tu veux poser des questions , ...sors la lampe de flic.
Croissance de mes deux .... Ce qu'espère le bon peuple , c'est une stagflation peinard. Les chinois ne pensent pas comme un fonctionnaire français ... Ils jouent au jeu de GO pas au Bridge ...Passe moi le Ying, j'ai trop de Yang .

[GillesH38]

si tu n'as pas de réponse, ne réponds pas, c'est pas obligé. Y a pas de honte à avouer qu'on ne maîtrise pas un sujet.

[phyvette]

Quelque chose de très révélateur semble se produire dans les coulisses des relations sino-russes. De toute évidence, ils ne sont pas tout ce qu'ils semblent être et les implications pour la Russie devraient susciter des inquiétudes.

"Le ministère chinois des Ressources naturelles vient de publier de nouvelles réglementations sur le contenu des cartes, qui exigent l'ajout d'anciens noms chinois aux noms géographiques actuels prononcés par la Russie de huit lieux le long de la frontière russo-chinoise", a rapporté Radio France International en chinois le 2 février...

..."La Chine a perdu de vastes étendues de terres dans sa région nord en raison de l'invasion russe", explique Asia Times , et maintenant Pékin a ordonné un retour à l'utilisation de noms chinois pour eux. Il note également que bien que Pékin veuille apparemment renforcer ses liens avec la Russie, il a permis à des chroniqueurs chinois de publier de temps à autre des articles sur les vastes territoires perdus au profit de puissances étrangères, rappelant ainsi « au peuple chinois son souhait de récupérer les terres perdues ». territoire."

https://www.kyivpost.com/opinion/13560

[energy_isere]

Quelque chose de très révélateur semble se produire dans les coulisses des relations sino-russes. De toute évidence, ils ne sont pas tout ce qu'ils semblent être et les implications pour la Russie devraient susciter des inquiétudes.

"Le ministère chinois des Ressources naturelles vient de publier de nouvelles réglementations sur le contenu des cartes, qui exigent l'ajout d'anciens noms chinois aux noms géographiques actuels prononcés par la Russie de huit lieux le long de la frontière russo-chinoise", a rapporté Radio France International en chinois le 2 février...

..."La Chine a perdu de vastes étendues de terres dans sa région nord en raison de l'invasion russe", explique Asia Times , et maintenant Pékin a ordonné un retour à l'utilisation de noms chinois pour eux. Il note également que bien que Pékin veuille apparemment renforcer ses liens avec la Russie, il a permis à des chroniqueurs chinois de publier de temps à autre des articles sur les vastes territoires perdus au profit de puissances étrangères, rappelant ainsi « au peuple chinois son souhait de récupérer les terres perdues ». territoire."

https://www.kyivpost.com/opinion/13560

Ca vient d'un média Ukrainien.
Guerre de l'information pour affaiblir son ennemi.

Bon, il ya peut être un peu de vrai la dedans quand même.

[phyvette]

Gilles a un pote ex-Russe qui peut en parler soit disant.

viewtopic.php?p=2365341#p2365341

[kercoz]

Il y a un bouquin qui raconte une expédition vers le fleuve Amour ..plutot vers l' Est puisque c'était le genre terre incognita ...Seulement qqs dizaines d' hommes, plusieurs années de balade, courriers mettant des mois vers le Tsar ...désertique..peu de conflits avec qqs tribus locales . S'arrêtent près d' un cours d'eau . QQs escarmouches avec les locaux ...finissent par signer un traité avec le dominant local représentant les chinois. Ce traité est écrit en 3 langues : Russe, Chinois et Francais ...les chinois étant accompagnés de Jésuites.

[sceptique]

Quelque chose de très révélateur semble se produire dans les coulisses des relations sino-russes. De toute évidence, ils ne sont pas tout ce qu'ils semblent être et les implications pour la Russie devraient susciter des inquiétudes.

"Le ministère chinois des Ressources naturelles vient de publier de nouvelles réglementations sur le contenu des cartes, qui exigent l'ajout d'anciens noms chinois aux noms géographiques actuels prononcés par la Russie de huit lieux le long de la frontière russo-chinoise", a rapporté Radio France International en chinois le 2 février...

..."La Chine a perdu de vastes étendues de terres dans sa région nord en raison de l'invasion russe", explique Asia Times , et maintenant Pékin a ordonné un retour à l'utilisation de noms chinois pour eux. Il note également que bien que Pékin veuille apparemment renforcer ses liens avec la Russie, il a permis à des chroniqueurs chinois de publier de temps à autre des articles sur les vastes territoires perdus au profit de puissances étrangères, rappelant ainsi « au peuple chinois son souhait de récupérer les terres perdues ». territoire."

https://www.kyivpost.com/opinion/13560

Ca vient d'un média Ukrainien.
Guerre de l'information pour affaiblir son ennemi.
Bon, il ya peut être un peu de vrai la dedans quand même.

J'ai aussi indiqué des sources variées ici même, depuis le début du conflit, sur ce sujet de la colonisation rampante du sud est de la Sibérie qui autrefois était la Mandchourie extérieure et appartenait à la Chine.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8c ... umiliation

Au cours de cette période, la Chine subit une fragmentation interne majeure, perd presque toutes les guerres qu'elle mène et est souvent contrainte d'accorder d'importantes concessions aux grandes puissances par des traités inégaux8. Dans de nombreux cas, la Chine est forcée de payer d'importantes indemnités, d'ouvrir des ports au commerce, de louer ou de céder des territoires (comme la Mandchourie extérieure, des parties du Nord-Ouest de la Chine et Sakhaline à l'empire russe, la baie de Jiaozhou à l'Allemagne, Hong Kong à la Grande-Bretagne, Zhanjiang à la France, et Taïwan et Dalian au Japon) et fait diverses autres concessions de souveraineté à des « sphères d'influence » étrangères après des défaites militaires.
...
La signature du traité d'Aïgoun (1858) et du traité de Pékin (1860) durant la seconde guerre de l'opium, qui cède la Mandchourie extérieure à la Russie.

Caricature politique représentant la reine Victoria (Grande-Bretagne), Guillaume II (Allemagne), Nicolas II (Russie), Marianne (France) et un samouraï (Japon) divisant la Chine.

Les chinois n'ont pas oublié. ils n'ont eu de cesse depuis de récupérer tout cela. Ils ne reste plus que Taiwan (Japon jusqu'en 1945) et la Mandchourie extérieure plus qq autres territoires (Russie). Poutine et les ultra-russes le savent et avant la guerre menaient une politique active pour limiter cette colonisation chinoise. Maintenant, pour conserver le soutien indispensable de la Chine les russes ont un "problème". Non évoqué aux derniers sommets ?

[energy_isere]

Le Premier ministre russe à Shanghai pour un forum économique

AFP•23/05/2023

Le Premier ministre russe Mikhaïl Michoustine est mardi à Shanghai pour assister à un forum économique, dans le cadre d'une visite de deux jours au cours de laquelle il rencontrera le président chinois Xi Jinping.

M. Michoustine est arrivé lundi soir tard à Shanghai, a indiqué le ministère russe des Affaires étrangères. Il a été accueilli par l'ambassadeur russe en Chine, Igor Morgoulov, ainsi que par l'ambassadeur chinois à Moscou, Zhang Hanhui.

A Shanghai, le Premier ministre russe doit participer à un forum d'affaires Russie-Chine et visiter un institut de recherche sur la pétrochimie, selon le Kremlin, et également mener des discussions avec "des représentants des cercles d'affaires russes" en Chine.

Le forum a invité un certain nombre d'hommes d'affaires russes visés par des sanctions occidentales, notamment dans les secteurs-clés de l'acier, des mines et des fertilisants, ainsi que le vice-Premier ministre chargé de l'Energie, Alexandre Novak, selon l'agence Bloomberg.

La Chine est devenue l'an dernier le premier client de la Russie dans le secteur énergétique, permettant à Moscou, sous le coup de sanctions occidentales liées à la guerre en Ukraine, de ne pas voir s'effondrer ses exportations de gaz.

Un photographe de l'AFP a constaté mardi une forte présence policière autour du consulat russe à Shanghai et du centre de conférences où le forum économique est organisé.

Mikhaïl Michoustine se rendra mercredi à Pékin, où il rencontrera le président Xi Jinping et le Premier ministre Li Qiang, selon l'agence d'Etat russe Tass.

La Chine et la Russie ont accru ces dernières années leur coopération économique et leurs contacts diplomatiques.

Leur partenariat stratégique s'est encore renforcé depuis l'invasion russe en Ukraine, des analystes estimant que la Chine a désormais le dessus dans cette relation, compte tenu de l'isolement russe sur la scène internationale.

Pékin se dit neutre dans ce conflit et n'a jamais condamné publiquement l'invasion.

En février, le gouvernement chinois avait publié un document appelant à un "règlement politique" du conflit et à respecter l'intégrité territoriale de tous les pays - sous-entendu Ukraine comprise.

Lors d'un sommet en mars à Moscou, le président Xi avait invité son homologue Vladimir Poutine à venir à Pékin.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 3fac74e6fd

[energy_isere]

Les approvisionnements énergétiques russes vers la Chine vont augmenter de 40% en 2023, selon Novak

AFP•23/05/2023

Les approvisionnements énergétiques russes vers la Chine, partenaire vital pour Moscou en pleine offensive en Ukraine, vont augmenter de 40% en 2023 par rapport à 2022, a annoncé mardi le vice-Premier ministre chargé de l'Energie, Alexandre Novak.

"Les approvisionnements énergétiques se développent en grands volumes et ont considérablement augmenté en 2022. Et en 2023, il y aura une autre hausse, d'environ 40%", s'est félicité M. Novak lors d'une rencontre avec des entrepreneurs russes à Shanghai, cité par les agences de presse russes.

Alexandre Novak accompagne Mikhaïl Michoustine dans le cadre d'une visite de deux jours en Chine au cours de laquelle le Premier ministre russe rencontrera le président chinois Xi Jinping.

La Chine est devenue l'an dernier le premier client de la Russie dans le secteur énergétique, permettant à Moscou, sous le coup de sanctions occidentales liées à l'offensive en Ukraine, de ne pas voir s'effondrer ses exportations de gaz.

Leur partenariat stratégique s'est encore renforcé ces derniers mois.

Lors d'un sommet en mars à Moscou, les présidents Xi et Vladimir Poutine avaient ainsi vanté leur relation "spéciale", unis face aux Occidentaux.

A cette occasion, ils s'étaient largement rapprochés en vue de la construction future d'un gigantesque projet de gazoduc, "Force de Sibérie 2", qui doit à terme permettre à Moscou d'augmenter sensiblement ses livraisons de gaz vers la Chine en partant de la Sibérie vers le Xinjiang chinois (nord-ouest).

Bien conscient du potentiel de cette infrastructure, Vladimir Poutine l'avait d'ailleurs qualifié d'"affaire du siècle".

La Russie fournit déjà du gaz à Pékin notamment via l'important gazoduc Force de Sibérie (qui part lui de l'Extrême-Orient russe), et du pétrole, nécessaires pour l'énergivore économie chinoise.

Alexandre Novak a par ailleurs ajouté mardi que Moscou était "en train de régler les problèmes avec (ses) partenaires", dont Pékin, pour "livrer (à la Russie) les équipements technologiques manquants".

Depuis la mise en place des sanctions occidentales, l'économie russe fait face à des pénuries d'approvisionnement, notamment en ce qui concerne les semi-conducteurs, ces micropuces présentes dans un large éventail d'appareils électroniques.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 460b8bc06c

[energy_isere]

Xi Jinping promet à Moscou son "ferme soutien" sur les "intérêts fondamentaux"

AFP•24/05/2023

Le président chinois Xi Jinping a promis mercredi au Premier ministre russe Mikhaïl Michoustine en visite à Pékin son "ferme soutien" en matière d'"intérêts fondamentaux" et appelé à "renforcer" la coopération économique avec Moscou, frappé de sanctions occidentales.
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lire https://www.boursorama.com/actualite-ec ... accc3ddac1