mahiahi a écrit : ↑27 mars 2023, 11:26
Au passage, pourquoi l'OTAN s'est-elle étendu si loin là où les tensions n'existaient plus?
sceptique a écrit : ↑27 mars 2023, 12:10
Tu inverses tout !
Ce n'est pas l'OTAN qui s'est étendu (Melenchon ment même effrontément en parlant d'annexion).
mahiahi a écrit : ↑27 mars 2023, 12:28
Quel rapport avec une annexion?
sceptique a écrit : ↑27 mars 2023, 14:11
Tu le fais exprès ? J'ai indiqué clairement, en aparté, qu'il s'agit des paroles de Melenchon.
Et c'est toi qui amènes ça dans le débat, donc je te demande ce que ça vient faire dans ce débat.
N'importe quel politicien dit ce qu'il veut avec ses outrances, elles n'ont rien à voir avec mon propos.
sceptique a écrit : ↑27 mars 2023, 12:10
Ce sont ces pays d'Europe Orientale qui savent et pour cause le danger de l'impérialisme russe ou soviétique qui ont tout fait depuis leur indépendance réelle en 1991 pour être protégés de leur puissant et dangereux voisin.
Au vu des événements actuels on ne peut leur donner tort ...
mahiahi a écrit : ↑27 mars 2023, 12:28
L'OTAN n'est pas à entrée libre : il ne suffit pas de demander pour y adhérer
sceptique a écrit : ↑27 mars 2023, 12:10
Là encore, tu fais semblant de ne pas comprendre : Ce n'est pas l'OTAN qui s'étend c'est le pays qui demande son adhésion qui est acceptée ou pas.
La décision est autant conditionnée par les membres actuels de l'OTAN : il y a eu refus pour la Russie, par contre des appels sont lancés aux pays autour de la Russie, depuis un moment, mais pas ailleurs (Afrique, par exemple : il y a des accords avec le Maghreb sauf la Lybie) ET de l'autre côté, l'ANZUS (qui ne mérite plus son Z depuis longtemps) a été renforcé par l'AUKUS, contre la Chine, mais pas seulement.
sceptique a écrit : ↑27 mars 2023, 12:10
Cas de la Suède et de la Finlande (en cours d'acceptation). Mais aussi de la Georgie et de l'Ukraine (refus antérieur).
La Suède est tout simplement refusée par la Turquie, qui joue sa carte, au grand dam des autres membres, d'ailleurs on est en train de contourner même l'OTAN
Alors dis-moi où est dedans la soumission des états européens? Car c'est ça qui me fait réagir.
Il demande un recul militaire US en Europe (OTAN), l'expansion n'y est pas.
De notre côté, nous réclamons une expansion de l'UE et de l'OTAN (plus fortement ce dernier, même de la part de membres de l'UE).
J'ai le souvenir des débats lors de la 2ème guerre du Golfe, puis de celles de Lybie et de Syrie et l'impression d'être un cas rare.