Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[mobar]

Et il n'y a pas qu'une VIeme république, Melanchoniste!
Mais avant de refaire la façade, je m'intéresse aux fondations

Ben justement les fondations, c'est la constitution!

[mobar]

en ce moment, documentaire sur les camps de travail ('laogai" ) dans la Chine communiste de Mao, ou les gens étaient humiliés, battus, torturés pour avouer des crimes imaginaires. Avec des souvenirs du Grand bond en avant, qui a fait des dizaines de millions de victimes de faim... y a pas à dire, les pays qui échappaient à la dictature occidentalo-américaine, c'était autre chose.

Je parie que sous la Chine de Mao, tu te serais réjoui de la mise en camp des déviants et que tu aurais été du coté du manche ... de pioche qui tapait sur les contre révolutionnaires!

Ou en 1940 dans le camp des loyalistes au Maréchal!

je sais pas si tu as remarqué, mais c'est quand même pas moi qui exprime à tout bout de champ ma tendresse pour tous les dictateurs de la planète du moment qu'ils s'opposent aux Etats unis sur ce forum ....

Quand un individu soutiens TOUS les errements d'un ou l'autre camp pourvu que ce soit celui qui est au pouvoir, non seulement c'est suspect mais ça dénote un esprit moutonnier qui va l'amener a tout justifier même l’injustifiable!

Mentalité extrêmement bien documentée dans l’histoire et que l'on retrouve à toutes les époques, l'autre caractéristique de ces gens c'est de se repositionner judicieusement lorsque le vent tourne, on a eu quelques exemples fameux avec les collabos qui sont devenus les résistants de la dernière heure en juillet 1944!

[GillesH38]

Je parie que sous la Chine de Mao, tu te serais réjoui de la mise en camp des déviants et que tu aurais été du coté du manche ... de pioche qui tapait sur les contre révolutionnaires!

Ou en 1940 dans le camp des loyalistes au Maréchal!

je sais pas si tu as remarqué, mais c'est quand même pas moi qui exprime à tout bout de champ ma tendresse pour tous les dictateurs de la planète du moment qu'ils s'opposent aux Etats unis sur ce forum ....

Désaccord. Tu exprimes a tout bout de champ que tout le monde doit la fermer et subir sans rien changer parce qu'il y a pire ailleurs. Tu ne cherches pas a ameliorer la democratie. Au contraire, tu utilises l'argument "ya pire ailleurs" pour conforter tous les pbs démocratiques existants en essayant de ne rien changer.

désaccord en retour : je ne dis absolument pas qu'il faut "la fermer" , au contraire, je dis que tout le monde a le droit d'exprimer son opinion, mais qu'il y a un système démocratique en place qui permet de donner une chance raisonnable à chaque opinion d'accéder au pouvoir, et que remettre en cause ce système n'apporterait aucun gain à moins qu'on en propose un bien meilleur, que je n'ai pas identifié pour le moment.

C'est quand meme dommage de résumer ça à "il faut la fermer" ce qui est en fait un contresens complet, puisque ça, c'est justement le propre des dictatures, et que je dis que ça fait une différence concrète entre démocraties et dictatures, et que même si les premières ne sont pas parfaites, ça vaut quand même mieux que les deuxièmes.

[GillesH38]

Je suis tout a fait d'accord. Pendant toutes les restrictions de liberté qu'on a vécu ces dernieres annees, Gilles a passé son temps a les justifier et a expliquer pourquoi on devait les accepter.

je pense que tu m'as mal lu, je n'ai jamais été un fervent défenseur des mesures prises. La réalité est que tout le monde était dans le brouillard et qu'on a fait comme on a pu dans une situation de grosse incertitude. En général dans ces situations, je ne prends pas de position très ferme (j'en prends seulement quand j'ai des bons arguments ce qui n'était pas le cas ici). Je me souviens même t'avoir indiqué un lien où sur Futurasciences, j'exprimais des doutes sur le fait que les vaccins allaient rapidement régler le problème, en soutenant alors qu'il y avait des indications que la maladie était peu immunisante (il y avait déjà des cas de double covid dont ma propre fille), et je me suis fait engueuler par les "orthodoxes " de FS . Je n'ai jamais été très convaincu non plus de la nécessité de vacciner les jeunes. Donc je ne me reconnais pas dans ta description.

En revanche j'ai eu la même demande de justification pour les arguments de ceux qui piaillaient partout que les vaccins allaient tuer plein de monde, et je n'ai pas eu non plus d'arguments convaincants pour ça.

Apparemment une attitude "juste" rationnelle est très difficile à maintenir et à être audible dans ces circonstances...

[GillesH38]

Mentalité extrêmement bien documentée dans l’histoire et que l'on retrouve à toutes les époques, l'autre caractéristique de ces gens c'est de se repositionner judicieusement lorsque le vent tourne, on a eu quelques exemples fameux avec les collabos qui sont devenus les résistants de la dernière heure en juillet 1944!

désolé de te contredire, mais au boulot, je suis plutot connu pour ouvrir ma gueule face aux autorités (présidence de l'Université) et être plutot quelqu'un de cohérent et de rationnel dans ses positions. Ca m'arrive au contraire souvent de voir des gens s'aplatir dans des réunions et ne pas discuter de problèmes quand ils se posent, et de me dire que ces gens là auraient surement été collabos pendant la guerre. Mais honnêtement je ne pense pas appartenir à ce profil (d'ailleurs je prends mes positions sur le climat comme une preuve que je ne me soumets pas par principe au discours d'autorité, contrairement à quelqu'un comme Jeudi par exemple).

[mahiahi]

Et il n'y a pas qu'une VIeme république, Melanchoniste!
Mais avant de refaire la façade, je m'intéresse aux fondations

Ben justement les fondations, c'est la constitution!

Un morceau de papier qu'on change au gré des envies...
D'ailleurs, tous les pays n'en ont pas

[mobar]

Ben justement les fondations, c'est la constitution!

Un morceau de papier qu'on change au gré des envies...
D'ailleurs, tous les pays n'en ont pas

Tous les pays dits "démocratiques" ont au moins une anti constitution écrite ou approuvée par ceux qui sont au pouvoir!

Comme chez nous!

Une vraie constitution serait discutée, écrite et approuvée par l'ensemble des citoyens d'un pays qui auraient également la possibilité de l’amender, modifier au gré de l'évolution, ceux qui l'ont écrite ne devraient pas être autorisés à exercer des postes de pouvoir !

[kercoz]

En grand danger !....des millions de personnes ds la rue, ça crame de partout, 2 morts en sursis ...et notre pitre en chef donne une interview à "PIF Gadget" !!!

Précision : Celui qui a relancé le journal Pif Gadget est Frederic Lefebvre, ancien ministre de Sarkozy et soutient de la Macronie.

[mahiahi]

Ben justement les fondations, c'est la constitution!

Un morceau de papier qu'on change au gré des envies...
D'ailleurs, tous les pays n'en ont pas

Tous les pays dits "démocratiques" ont au moins une anti constitution

Ne voyant pas ce qu'est une anti constitution, je vais négliger le premier mot : dis moi ce que ça change stp

écrite

Le Royaume Uni et Israël sont dits démocratiques

ou approuvée par ceux qui sont au pouvoir!

Alors là, j'enfonce une porte ouverte : quand le pouvoir n'aime pas la constitution, il la change... et là je reprends à mon compte ta phrase suivante :

Comme chez nous!

Une vraie constitution serait discutée, écrite et approuvée par l'ensemble des citoyens d'un pays qui auraient également la possibilité de l’amender, modifier au gré de l'évolution, ceux qui l'ont écrite ne devraient pas être autorisés à exercer des postes de pouvoir !

Tu conviens donc qu'une constitution se change!
Vois tu le comique de l'appel à protéger une loi de tout changement en la mettant dans la constitution, la modifiant pour ce faire?

[mobar]

Il n'y a pas de loi dans la constitution !
La constitution est la loi qui permet d'élaborer les lois
C'est le premier niveau du droit, toute loi doit être conforme à la constitution!

Tu as séché les cours de droit?

[phyvette]

Afghanistan : l'arrestation de Matiullah Wesa, l’homme qui défend l’école pour les filles

Les Talibans poursuivent leur politique de répression sur les droits des femmes. L'interpellation de cet homme en témoigne car il est un symbole du combat pour l’éducation des filles.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 11615.html

Matiullah Wesa a été arrêté lundi 27 mars par des hommes en armes à Kaboul.

[CP3]

Le crédit sociale en chine : Mythe ou Réalité ?

La politologue et sinologue Severine Arsene ( spécialiste de la politique numérique chinoise ) démystifie tout .

https://www.youtube.com/watch?v=sOR3mup1Rd0

En gros : Ce systeme est instauré par les municipalités , il prend donc des formes différentes suivant les lieux avec des thèmes differents.
Il peut etre populaire ou impopulaire et a parfois été retiré .
A voir que l' état central demande à ce qu' en aucuns cas : Une éventuelle perte très importante des points n' entraine une interdiction d' acces aux services publiques fondamentaux . Il insiste aussi sur la mise en place d' un systeme de recours .

CeT exposé est vraiment à voir ( pour toutes personnes qui recherchent vraiment la vérité ) car il déconstruit totalement les préconçus qu' on peut avoir sur ce qu' est le dit crédit social chinois .

Par exemple à la fin on apprend de manière assez sidérante que ce système ne va pas jusqu' à interdire contrairement à ce qu' on nous dit les déplacements en trains ou en bus . Il s' agit en réalité d' interdiction de voyager uniquement en première classe . Ce sont dans les sanctions les plus lourdes et cela concerne principalement les personnes qui ne payent pas leur dette alors qu' elles en ont les moyens .

Il apparait que Le but du crédit social n' est pas un grand systeme de controle cherchant à camisoler la population , mais un systeme cherchant à corriger tous les " petits défauts " propre à une société .

Non ! La RPC n' est pas le grand démon anti -démocratique qu' on cherche à nous faire croire .

Tjrs au sujet de la même question , une réponse encore plus précise . Une étude du MIT

https://www.technologyreview.com/2022/1 ... qNPEZG2WXc

Ce que nous nous appelons " crédit social " , les chinois le nomme " la solvabilité sociale " . Enfin une explication claire de ce qu' est le " crédit social " :

Extrait

" Ce dernier – la « solvabilité sociale » – est ce qui soulève le plus de sourcils. Fondamentalement, le gouvernement chinois dit qu’il doit y avoir un niveau plus élevé de confiance dans la société, et pour nourrir cette confiance, le gouvernement lutte contre la corruption, les escroqueries aux télécommunications, l’évasion fiscale, la publicité mensongère, le plagiat universitaire, la contrefaçon de produits, la pollution ... presque tout. Et non seulement les particuliers et les entreprises seront tenus responsables, mais les institutions juridiques et les agences gouvernementales le seront également.

C’est là que les choses commencent à devenir confuses. Le gouvernement semble croire que tous ces problèmes sont vaguement liés à un manque de confiance et que l’établissement de la confiance nécessite une solution universelle. Ainsi, tout comme la notation de crédit financier aide à évaluer la solvabilité d’une personne, une certaine forme de « crédit social » peut aider les gens à évaluer la fiabilité des autres à d’autres égards. "

[CP3]

Mais quelle mouche a donc pu piquer LCI ? Ces grands médias qui façonnent notre esprit sont tjrs honnetes . La démocratie n' est pas en danger .

Mise en demeure de l' ARCOM contre LCI au sujet d' infos concernant la guerre en Ukraine : " l'éditeur ne s'est pas conformé à son obligation d'honnêteté et de rigueur dans la présentation et le traitement de l'information "

https://www.ozap.com/actu/-les-montages ... nfo/629918

[GillesH38]

doit con conclure de tes deux posts que tu es convaincu que la télévision chinoise est toujours parfaitement honnête, ou doit on en conclure que tes critères de jugement sont très variables suivant le pays dont tu parles ?

[mahiahi]

Il n'y a pas de loi dans la constitution !
La constitution est la loi qui permet d'élaborer les lois
C'est le premier niveau du droit, toute loi doit être conforme à la constitution!

Tu as séché les cours de droit?

J'avoue avoir fait usage de raccourci.
J'aurais pu écrire "droit" à la place, mais le principe est le même :pour garantir une loi, on modifie la constitution en disant qu'elle ne pourra pas être
modifiée

Tu as séché les cours de droit?

M Nivelle?