Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[GillesH38]

La Russie, c'est ce qui arrive quand les blaireaux croient que parce qu'ils ont voté, ils sont en démocratie!

ah ben oui , bon sang mais c'est bien sûr, le problème des russes, c'est qu'ils votent ! si ils ne votaient pas du tout, tout irait bien mieux !

"les votes ne suffisent pas à faire la démocratie" devient "les votes défont la démocratie"

désolé mais le sophisme est de ton côté, vu qu'aucune des phrases écrites initialement ne correspond à la façon dont tu les tords pour leur faire dire autre chose.

[mahiahi]

désolé mais le sophisme est de ton côté, vu qu'aucune des phrases écrites initialement ne correspond à la façon dont tu les tords pour leur faire dire autre chose.

Montre moi ce qui est tordu!

D'après vos diverses déclarations, je pense que Mobar et toi vous entendez sur le fait que la Russie n'est pas une démocratie, mais qu'on y vote (inutilement)

La Russie, c'est ce qui arrive quand les blaireaux croient que parce qu'ils ont voté, ils sont en démocratie!

Phrase reprise telle quelle.

Mobar dénonce l'amalgame suffrage - démocratie, selon moi

ah ben oui , bon sang mais c'est bien sûr, le problème des russes, c'est qu'ils votent ! si ils ne votaient pas du tout, tout irait bien mieux !

tu lui prêtes l'opinion d'amalgamer le manque de démocratiqe russe avec le suffrage

"les votes ne suffisent pas à faire la démocratie" devient "les votes défont la démocratie"

et ma réaction faux contraste (avec le lien qui l'illustre )

[GillesH38]

désolé mais le sophisme est de ton côté, vu qu'aucune des phrases écrites initialement ne correspond à la façon dont tu les tords pour leur faire dire autre chose.

Montre moi ce qui est tordu!

D'après vos diverses déclarations, je pense que Mobar et toi vous entendez sur le fait que la Russie n'est pas une démocratie, mais qu'on y vote (inutilement)

sans doute, mais ce n'est pas QUE ce qu'il a dit (même si ça l'implique).

La Russie, c'est ce qui arrive quand les blaireaux croient que parce qu'ils ont voté, ils sont en démocratie!

Phrase reprise telle quelle.

Mobar dénonce l'amalgame suffrage - démocratie, selon moi

non , il fait une implication : croire que parce qu'on a voté, on est en démocratie => vivre comme en Russie.

ce qui est inexact.

ah ben oui , bon sang mais c'est bien sûr, le problème des russes, c'est qu'ils votent ! si ils ne votaient pas du tout, tout irait bien mieux !

tu lui prêtes l'opinion d'amalgamer le manque de démocratiqe russe avec le suffrage

c'est juste ironique pour relever le coté très incomplet de son argument ...

"les votes ne suffisent pas à faire la démocratie" devient "les votes défont la démocratie"

En l'espèce, ça ne te semble pas clair d'après les nombreux autres posts que je pense que "les votes ne suffisent pas à faire la démocratie" , et que donc si c'était vraiment la position de Mobar, on n'aurait aucune raison d'être en désaccord ?

Penses tu qu'il pense être en parfait accord avec moi ?

[mobar]

Le vote, c'est la démocratie, mais le vote des lois ou l'élection d'un représentant contrôlé et pourvu d'un mandat impératif!

L'élection d'un gugusse qui une fois élu fait ce qu'il veut sans qu'aucun de ses électeurs n'ai la possibilité de l’arrêter ce n'est pas la démocratie

Dans le meilleur des cas, c'est un gouvernement représentatif ... quand les décisions prises sont conformes à l'intérêt général et demandées voire acceptées par une majorité d'électeurs

Quand une majorité de la population est opposée aux décisions et prises de positions du représentant élu, en démocratie, il est remplacé ou a minima un référendum tranche la question!

Si ce n'est pas le cas, on est dans un régime autoritaire ou le représentant n'a plus aucune légitimité démocratique, c'est relativement simple, en démocratie, ce sont les citoyens qui ont le dernier mot, en autocratie, c'est l'autocrate ... tant qu'il est capable de mater le peuple ou tant que le peuple n'a pas décider de mater l'autocrate!

[mahiahi]

D'après vos diverses déclarations, je pense que Mobar et toi vous entendez sur le fait que la Russie n'est pas une démocratie, mais qu'on y vote (inutilement)

sans doute, mais ce n'est pas QUE ce qu'il a dit (même si ça l'implique).

J'ai repris l'intégralité de la citation de ton message (ET ajouté le contexte)...
Si tu me prêtes l'intention de limiter vos discours à cela (ce qui est déjà une erreur), que n'en as tu mis plus?

La Russie, c'est ce qui arrive quand les blaireaux croient que parce qu'ils ont voté, ils sont en démocratie!

Phrase reprise telle quelle.

Mobar dénonce l'amalgame suffrage - démocratie, selon moi

non , il fait une implication : croire que parce qu'on a voté, on est en démocratie => vivre comme en Russie.

ce qui est inexact.

Automaticité comparable à confondre démocratie et dictature => vivre en dictature.

Mais l'argument m'amuse pour ce qui suit :

En l'espèce, ça ne te semble pas clair d'après les nombreux autres posts que je pense que "les votes ne suffisent pas à faire la démocratie" , et que donc si c'était vraiment la position de Mobar, on n'aurait aucune raison d'être en désaccord ?

Penses tu qu'il pense être en parfait accord avec moi ?

Sur ce point, vous l'êtes.
Vous différez sur ce qu'il faut en plus pour faire une démocratie : pour toi, le renouvellement des mandats, pour lui, le vote direct

[GillesH38]

Sur ce point, vous l'êtes.
Vous différez sur ce qu'il faut en plus pour faire une démocratie : pour toi, le renouvellement des mandats, pour lui, le vote direct

posé comme ça, c'est juste une question de vocabulaire : quelle est la définition de "démocratie" ? moi je ne suis pas à cheval sur les noms, si vous trouvez un autre nom que démocratie pour qualifier le régime actuel, ça ne me gêne pas. Sauf si c'est un mot qui est le même pour qualifier d'autres régimes, comme celui de "dictatures", parce qu'un mot qui s'applique, soit à tout, soit à rien, n'a pas d'interêt.

[mobar]

Une grande partie des spécialistes s'accordent sur le terme de "gouvernement représentatif"
Mais ça reste une dénomination sujette à discussion voire à caution puisque les "représentants" ne représentent pas les prises de positions ni les volontés majoritaires des citoyens, ni ne sont représentatifs de la diversité des citoyens

L'élection de "représentants" est, comme l'ont théorisé Aristote, Platon, Montesquieu, Rousseau et bien d'autres, le mode d'élaboration d'un gouvernement aristocratique, on élit les meilleurs

Cette perception est reprise par certaines écoles de la sociologie politique. Bernard Manin soutient dans Les Principes du gouvernement représentatif que toute république est par essence aristocratique, non pas ab initio mais du fait de l'institution de l'élection. Dès lors que des hommes ou femmes politiques sont élus, ils deviennent une aristocratie élective. Tout régime politique crée donc des élites politiques

Ce n'est pas très cohérent au vu des conneries qu'ils n'arrêtent pas de faire mais c'est ce qui s'en rapproche le plus!

[mahiahi]

Sur ce point, vous l'êtes.
Vous différez sur ce qu'il faut en plus pour faire une démocratie : pour toi, le renouvellement des mandats, pour lui, le vote direct

posé comme ça, c'est juste une question de vocabulaire : quelle est la définition de "démocratie" ?

Le régime que vous voulez

[mobar]

la définition de démocratie est dans le mot démocratie!

[mahiahi]

Sinon, j'ai encore 2 questions :

Ce sont toujours des hommes de pouvoir qui sont a l'origine des massacres de masse

Et quels sont ils?

éliminer Poutine le 25 février aurait évite quelque chose comme 200 000 morts

Parce que la guerre au Donbass aurait pris fin aussitôt?

[GillesH38]

la définition de démocratie est dans le mot démocratie!

les mots n'ont pas de sens objectif indépendant de celui qui les emploie....

[mahiahi]

sauf en France

[mahiahi]

Quand on voit le tollé juste pour évoquer la possible réduction de vitesse de 130 à 110 sur autoroute, il n'y a absolument aucune chance que la décroissance soit organisée et souhaitée par la population.

Effectivement, elle n'est que souhaitée

[mobar]

300 concerts de casseroles partout en France hier soir a 8 heures!

https://www.lefigaro.fr/nantes/reforme- ... s-20230404
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

On se dirige petit a petit vers la fin de la Veme Republique, merci Macron

[phyvette]

Par contre il est remarquable de voir que les concerts de casseroles se soit montés avec des casseroles et des cuillères en bois toutes neuves. Signe évident que les musiciens n'étaient pas des gueux ou des cloches, mais bien des croissantistes de la classe moyenne supérieur.