Retraite vs transition

[GillesH38]

le débat tournant en rond avec toi, comme j'ai dit, je préfère attendre qu'un autre me résume tes positions : de préférence quelqu'un qui te défend comme kercoz, histoire de vérifier que vous partagez un accord de principe sur des vrais débats, et pas juste une satisfaction du genre "il a fait tourner Gilles en bourrique, bien fait pour lui", tu vois le genre ....

[parisse]

Pour en revenir au sujet, il me semble bien avoir entendu dans l'allocution de Macron que sa réforme de retraite était le seul projet qui permettait d'améliorer le pouvoir d'achat/augmenter la consommation, on est donc à l'opposé de la sobriété.

[mahiahi]

Pour en revenir au sujet, il me semble bien avoir entendu dans l'allocution de Macron que sa réforme de retraite était le seul projet qui permettait d'améliorer le pouvoir d'achat/augmenter la consommation, on est donc à l'opposé de la sobriété.

Son projet permet d'améliorer le pouvoir d'achat... de qui?

[mobar]

La sobriete c’est d’abord la fin des productions inutiles, futiles, energivores et donc la reduction massive du temps de travail

Entre 20 et 30% des emplois detruisent des ressources sans apporter aucun benefice a la population, les supprimer permmettrait de diminuer de 8 a 10 ans l' age de depart ala retraite pour ceux qui veulent partir ou faire un boulot quivserve au bien commun

[GillesH38]

Pour en revenir au sujet, il me semble bien avoir entendu dans l'allocution de Macron que sa réforme de retraite était le seul projet qui permettait d'améliorer le pouvoir d'achat/augmenter la consommation, on est donc à l'opposé de la sobriété.

si une majorité était pour la sobriété, au sens de "d'accord pour faire baisser son pouvoir d'achat", il n'y aurait plus de problème de retraites.

[mobar]

Mais il N’YA PAS DE PROBLEME DE RETRAITES!

"Un probleme qui peut etre resolu par de l’argent n’est pas un probleme, c’est une depense!" (proverbe juif)

[kercoz]

la disponibilité des ressources baisse pour nous (pour des raisons physiques et géopolitiques) ;
la baisse de notre niveau de vie est inévitable par conséquent ;
visiblement, le peuple veut baisser sa consommation de fossiles, mais croit encore pouvoir sauver son style de vie ;
baisser son niveau de vie de force est générateur de troubles ;
les troubles peuvent causer un effondrement (encore pire) ;
on accepte les implications des changements quand on les décide soi même (on accepte aussi ses erreurs) ;
pour éviter les troubles, le mieux est donc de changer la société comme le peuple le demande ;
le système évitant le plus les violences est donc celui qui suit le mieux les avis du peuple ;

Tu poses les problèmes du "rabot" et du "consentement".
Il est évident que les modèles ne pouvant évoluer que par itération, le "rabot" par ex de 10% du PIB pour tout le monde ne peut fonctionner sans émeutes puisqu' une part importante de la popu est déja au taquet.

[mobar]

La solution a ete experimentee aux USA et au Royaume unis entre les annes 20 et apres la seconde guerre mondiale, des etats bolcheviques bien connu , avec un taux d’imposition jusqu’a 94% pour les grandes fortunes
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... s_1715939/
https://www.nouvelobs.com/politique/ele ... -a-91.html
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Impôt_f ... États-Unis

[mahiahi]

Pour en revenir au sujet, il me semble bien avoir entendu dans l'allocution de Macron que sa réforme de retraite était le seul projet qui permettait d'améliorer le pouvoir d'achat/augmenter la consommation, on est donc à l'opposé de la sobriété.

si une majorité était pour la sobriété, au sens de "d'accord pour faire baisser son pouvoir d'achat", il n'y aurait plus de problème de retraites.

Il n'est pas assuré que raboter le pouvoir d'achat de la majorité la plus pauvre des retraités suffise (ou alors il faut raboter fort) à combler le déficit dont la venue est annoncée, mais pas le caractère temporaire

[mahiahi]

Tu poses les problèmes du "rabot" et du "consentement".
Il est évident que les modèles ne pouvant évoluer que par itération

L'itération vient du fait que les messages orientés vers le "développement durable" ont fait passer le message qu'il est possible de consommer moins de ressources sans se priver.
En laissant le peuple décider, et malheureusement se tromper, on permet au plus grand nombre de réaliser les erreurs et réévaluer la situation.
On fait la même chose pour créer un homme libre.

le "rabot" par ex de 10% du PIB pour tout le monde ne peut fonctionner sans émeutes puisqu' une part importante de la popu est déja au taquet.

Je ne doute pas qu'on saura trouver des exceptions pertinentes, c'est à dire ne générant pas de sentiment de frustration, comme la vue d'un milliardaire augmentant sa fortune au milieu de la paupérisatoin

[GillesH38]

Pour en revenir au sujet, il me semble bien avoir entendu dans l'allocution de Macron que sa réforme de retraite était le seul projet qui permettait d'améliorer le pouvoir d'achat/augmenter la consommation, on est donc à l'opposé de la sobriété.

si une majorité était pour la sobriété, au sens de "d'accord pour faire baisser son pouvoir d'achat", il n'y aurait plus de problème de retraites.

Il n'est pas assuré que raboter le pouvoir d'achat de la majorité la plus pauvre des retraités suffise (ou alors il faut raboter fort) à combler le déficit dont la venue est annoncée, mais pas le caractère temporaire

on peut soit baisser le pouvoir d'achat des retraités, soit celui des salariés en montant leurs cotisations. Si on ne le fait pas c'est qu'on suppose qu'ils préfèrent travailler plus longtemps qu'être moins payés. Ce qui serait intéressant à vérifier quand même : un bon référendum pourrait etre ; préférez vous a) allonger l'âge de départ b) diminuer les pensions c) augmenter les cotisations . Sauf qu'il y a une infinité de combinatoires différentes d'une partie de ces mesures et ça c'est compliqué pour la démocratie directe

[mobar]

Tu oublies l'augmentation de la part patronale des cotisations qui soi dit en passant aurait permis de récupérer un peu du cadeau du CICE qui n'a pas créé d'emploi comme c'était prévu

Emploi qui s'ils avaient été créés comme il était annoncé par les macaroniens, auraient rendus bénéficiaires pour des décennies les caisses de retraites!

Au lieu de cela les milliards ont servi a engraisser encore plus les actionnaires et propriétaires d'entreprises non cotées!

Président des riches et président du chaos social!

[LeLama]

on peut soit baisser le pouvoir d'achat des retraités, soit celui des salariés en montant leurs cotisations.

Sot repartir les gains de productivité, un peu pour les salariés, un peu pour les retraités.
Tu as vite oublié que le pib montre qu'on s'enrichit a une vitesse folle, on dirait J'en conclus que tu veux donc que la richesse soit distribuée a d'autres que les salariés et les retraités !

[GillesH38]

bah non la croissance du PIB par habitant est quasi nulle en France, et la proportion de retraités augmente ...

[LeLama]

bah non la croissance du PIB par habitant est quasi nulle en France, et la proportion de retraités augmente ...

Le pib par habitant a progressé d'environ 10% depuis 10 ans.