Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[mobar]

En renversant les rôles ... et accessoirement la table!

C'est toujours comme ça que les choses se passent, les pouvoirs illégitimes finissent toujours par être démodés !

[GillesH38]

En renversant les rôles ... et accessoirement la table!

donc sans respecter la constitution ?

[mobar]

L'anti constitution écrite par l'oligarchie n'est qu'un bout de papier qui n'a aucune valeur démocratique

C'est pareil qu'un code pénal qui serait écrit par des criminels

[nemo]

C'est pareil qu'un code pénal qui serait écrit par des criminels

C'est d'ailleurs en grand partie le cas. La différence c'est que les criminel en question tue avec des normes et des règlements plutôt qu'avec des flingues.

[LeLama]

Avant la denonciation du complotisme, il y a eu d'autres categories molles : ennemi du peuple, ennemi de l'interieur...C'est un vieille idee, dans un habit neuf. Un petit rappel sur ceux qui ont utilisé ces catégories mal définies pour denoncer les ennemis. Que des gens biens.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ennemi_du_peuple

Il n'est dès lors pas étonnant que Pap N'Diaye ait utilisé ce terme pour justifier la suspension des 2 profs de philo dont un syndicaliste. L'utilisation de ce terme "complotiste" est pour moi un marqueur politique, qui signe l'adhésion a un courant d'idees.

Une autre remarque, c'est que ce mot "complotiste" n'etait pas utilisé il y a 10 ans, et il n'est pas apparu naturellement dans la population. C'est un concept que j'ai vu introduit principalement par les fact-checkeurs.

[GillesH38]

c'est un terme de vocabulaire , il y a souvent des "modes", mais on parlait bien de théories du complot en 2002 en particulier avec le 11 septembre : https://www.ege.fr/infoguerre/2002/04/a ... t-le-crime

[phyvette]

Y'avait déjà des con-plotistes aux XVIe et XVIIe siècles.

le complotisme, qui correspond à des peurs et à des tendances de fond de l’opinion, et alimente la fronde adolescente classique. Mais elle est face à lui un contrepouvoir, capable d’en limiter fortement l’influence. Le complotisme est un système auto-immune qui s’apparente à la paranoïa, et les réactions qu’il suscite tendent à le confirmer dans l’esprit de ses adeptes. Pour le tenant du complotisme, ses contradicteurs alimentent le complot, soit par leur bêtise (ils ne veulent rien voir), soit par leur cynisme (ils sont les agents du système dénoncé).

https://www.reseau-canope.fr/les-valeur ... tisme.html

[energy_isere]

Une autre remarque, c'est que ce mot "complotiste" n'etait pas utilisé il y a 10 ans, et il n'est pas apparu naturellement dans la population. C'est un concept que j'ai vu introduit principalement par les fact-checkeurs.

aha aha ah. Au bout de 20 ans tu as oublié le 11 sept, les tours etc...... Alors espérons que dans 20 ans tu ais oublié le Covid. Le problème c'est que tu te sera rabattu sur autre chose........

[GillesH38]

c'est vrai que le vocabulaire "complotiste"' est assez récent, il n'est apparu qu'en 2017 dans le dictionnaire Larousse apparemment, mais bien sûr le concept existait bien avant.

[mobar]

"Complotiste" a été inventé par les comploteurs pour disqualifier ceux qui travaillent et enquêtent pour le dénoncer leurs manigances et leur trahisons, les armes de destruction massives de Saddam, un exemple d'école!

A l'origine, tous les journalistes étaient des vigies qui avaient pour mission de dénoncer des complots des puissants, maintenant qu'ils sont quasiment tous achetés par les milliardaires qui ont mis la main sur les média, ils dénoncent ceux qui font leur boulot en les qualifiant de complotistes

C'est le monde à l'envers, complotiste est devenu une insulte alors que c'est une vertu, dénoncer les manigances et les arnaques des puissants est le devoir de tout citoyen!

[tita]

Complotisme est une abréviation du concept de "adepte de théories du complot". Historiquement, la première occurrence publiée du terme "Conspiracy Theory" se trouve dans le New-York Times de 1863. Dans un article qui traitait d'allégations que des aristocrates anglais complotaient pour affaiblir les USA qui étaient alors en guerre civile, pour leurs propres intérêts financiers:

England has had quite enough to do in Europe and Asia, without going out of her way to meddle with America. It was a physical and moral impossibility that she could be carrying on a gigantic conspiracy against us. But our masses, having only a rough general knowledge of foreign affairs, and not unnaturally somewhat exaggerating the space which we occupy in the world's eye, do not appreciate the complications which rendered such a conspiracy impossible. They only look at the sudden right-about-face movement of the English Press and public, which is most readily accounted for on the conspiracy theory.

https://en.wikipedia.org/wiki/Conspirac ... _and_usage

Mais la théorie du complot qui a vraiment popularisé le concept fut les doutes entourant la mort de JFK (ils accusaient la CIA d'avoir réalisé cet assassinat).

On retrouve le terme de complotisme dans un ouvrage de 2005, par Pierre-André Taguieff, "La foire aux illuminés".

https://journals.openedition.org/assr/7272

Et bien évidemment, lorsqu'on est adepte de théories du complot, c'est très logique de penser que le terme est utilisé pour discréditer le discours qu'on tient. Parce qu'évidemment, dès le départ, c'est connotation péjorative, et que personne n'aime se faire appeler par une terme dépréciatif (ou insulte). Mais tout comme des gens se déclarent racistes, ben certains vont se déclarer complotistes.

[LeLama]

Et bien évidemment, lorsqu'on est adepte de théories du complot, c'est très logique de penser que le terme est utilisé pour discréditer le discours qu'on tient. Parce qu'évidemment, dès le départ, c'est connotation péjorative, et que personne n'aime se faire appeler par une terme dépréciatif (ou insulte). Mais tout comme des gens se déclarent racistes, ben certains vont se déclarer complotistes.

Je sens une difference assez nette entre raciste, qui revet une catégorie plus ou moins factuelle, et complotiste, dont personne ne se donne la peine de donner une définition précise et qui n'a pas vraiment de rapports avec les complots dans son utilisation contemporaine.

En pratique, le mot complotiste est aujourd'hui utilisé pour désigner une personne qui conteste par une analyse politique ou factuelle un point du discours médiatique dominant. Par exemple, ceux qui contestent le RC sont taxés de complotisme. Il n'y a pourtant pas d'intervention militaire, de meurtre ou de régime à renverser, ni de document secret qui lierait ce sujet a un possible complot. Bref, le mot complotisme s'applique a des sujets sans lien avec des complots.

Un autre exemple interessant et qui montre l'absence de lien entre le terme complotisme et les complots : René Chiche ( un des 2 profs suspendus) dit qu'il va porter plainte contre le ministre N'Diaye qui l'a taxé de complotiste. René Chiche critique vertement la politique du gouvernement, tant sur les libertés que sur le contenu scolaire. Je pense que N'Diaye va être dans la mouise pour justifier le terme "complotiste" brandi contre Chiche. De complot évoqué par René Chiche, il n'y en a point à ma connaissance. Ca va être interessant si procès de voir comment N'Diaye justifiera son attribut.

Il y a quand meme qq cas en liens avec les complots, par exemple pour les armes de destruction massive en Irak. Mais les exemples en lien avec des complots me semblent tres minoritaires quand je regarde les utilisations du terme complotiste.

[GillesH38]

C'est pareil pour raciste, il est aussi employé dans des cas qui n'ont rien à voir avec la race ... Ceux qui croient que l'homme n'est jamais allé sur la Lune sont clairement coomplotistes puisque ça inclut un gigantesque complot de centaines de milliers de personnes qui auraient été au courant sans le dire. Apres effectivement l'emploi du mot peut "baver" sur d'autres situations qui ne sont pas comparable, c'est regrettable, mais ça n'enlève pas la réalité du concept initial.

[tita]

Je sens une difference assez nette entre raciste, qui revet une catégorie plus ou moins factuelle, et complotiste, dont personne ne se donne la peine de donner une définition précise et qui n'a pas vraiment de rapports avec les complots dans son utilisation contemporaine.

En pratique, le mot complotiste est aujourd'hui utilisé pour désigner une personne qui conteste par une analyse politique ou factuelle un point du discours médiatique dominant. Par exemple, ceux qui contestent le RC sont taxés de complotisme.

Ben dire que le RC est une vaste supercherie destinée à servir des intérêts financiers ou du contrôle de population, c'est une théorie du complot.

Contester les hypothèses de climatologues, en particulier certaines prédictions sur l'évolution du climat et son impact, c'est pas complotiste. Par contre, contester le fait que la température moyenne terrestre est en augmentation, c'est complotiste. Parce que ça met en doute les données scientifiques récoltées et les études scientifiques de ce qu'on constate.

Attention aussi, je prenais l'exemple de raciste comme qualificatif perçu comme dépréciatif. J'aurais très bien pu utiliser d'autres exemples (fasciste, nazi, extrémiste, terroriste, etc.).

[LeLama]

C'est pareil pour raciste, il est aussi employé dans des cas qui n'ont rien à voir avec la race ...

C'est pour ca que j'ai ecrit "plus ou moins factuel". Il y a des extensions naturelles. Mais il faut garder les nuances principales de la notion.

Le mot complot renvoie a trois nuances : le fait d'etre caché, le fait de viser une prise de pouvoir et une malveillance. On peut étendre l'acception a une action qui n'est pas un complot, pourvu que ces 3 notions de secret, de prise de pouvoir et de malveillance soient présentes. Par exemple, c'est OK pour la corruption visant a être majoritaire dans un lieu de décision.

En revanche, il ne suffit pas que ce soit simultanément caché et visant une prise de pouvoir pour relever du complotisme car le complot suppose une malveillance : personne n'emploie le mot complot pour désigner l'intervention des americains pour libérer la France. On ne peut pas non plus parler de complot s'il y a simultanément malveillance et secret mais sans intention de prise de pouvoir, même pour une tricherie à grande échelle : on ne parle pas de complot pour le dopage massif des athlètes de la RDA. Des dizaines de milliers de personnes étaient au courant sans que ce soit révélé publiquement, mais on n'emploie jamais le mot complot car il n'y a pas d'enjeu de prise de pouvoir. Par ailleurs la tricherie a grande échelle est plutôt opposée à l'idee de complot, qui renvoie à la collusion de qq uns.

Donc on peut etendre sans déformer le sens a des prises de pouvoir malveillante, genre corruption. Mais je ne vois pas comment on pourrait justifier le mot complotiste par exemple dans le cas des propos de René Chiche, ou du voyage sur la lune. Il n'y a de malveillance envers personne, ni de prise de pouvoir.