Le Cuivre

[energy_isere]

Je te rappelle que tu as affirmé qu’il n’y a pas d’utilisation du cuivre qui soit substituable par l’alu, et que tu as l’air surpris que les moteurs en alu existent. Si tu veux arrêter d’être surpris qu’un truc soit substituable, change ton critère pour en être convaincu.

Je ne dis pas qu'il y ait zéro substitution de Cuivre par de l' Alu. Je dit que cette substitution n'est pas envisageable massivement.
C'est pas parce qu'il y a des niches techniques ou c'est possible que c'est généralisable partout.
Et c'est pas parce que tu a déniché un moteur électrique à enroulement Aluminium que ca fera des parts de marché importante. Les inconvénients de faire ça t'on complétement échappés.

La seule chose qui me fera change d'avis et cela parce que je suis ingénieur, c'est un document issus d'ingénieurs du domaine qui expliquera l'analyse technico-economique de cela dans les différents domaines d'utilisation du cuivre, avec les impacts en couts et des planning de transformation des chaines logistiques.
Par exemple sur les moteurs qu'est ce que disent Alstom, Maxon, Yaskawa, Bosch etc ..... Pas une pub de vendeur d'une marque obscure trouvée sur le net

Et tout tes posts montrent que toi même est absolument pas dans le domaine pour apporter une once d'information.
D'ailleurs on sait méme pas dans quel domaine tu as une expertise, j'imagine que tu en as une.

[Jeudi]

Les inconvénients de faire ça t'on complétement échappés.

…mais pas toi et comme ça fait quinze ans que tu réfléchis à cette question tu vas pouvoir me renseigner: qu’est-ce qui est faux ou qu’est-ce qui manque dans ceux que j’ai listé?

j'imagine que tu en as une.

C’est bien gentil de ta part de t’imaginer ça. Perso j’ai l’impression de me faire demander une preuve de compétences pour que tu acceptes d’envisager que la terre est ronde. Garde ton avis aussi longtemps que tu le souhaiteras.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 2726#s0060

[energy_isere]

Les inconvénients de faire ça t'on complétement échappés.

…mais pas toi et comme ça fait quinze ans que tu réfléchis à cette question tu vas pouvoir me renseigner: qu’est-ce qui est faux ou qu’est-ce qui manque dans ceux que j’ai listé?

Non, je n'ais absolument pas dis que je réfléchissais à la question. Je suis les news sur le sujet, c'est à peu prés tout. Et le genre de news qui dirait qu' on peut remplacer largement le Cuivre par l' Aluminium dans les moteurs électrique serait une news énorme qui ne passe pas inaperçue des média un tant soit peu technique. et donc j'en aurai fait écho.

C’est bien gentil de ta part de t’imaginer ça. Perso j’ai l’impression de me faire demander une preuve de compétences pour que tu acceptes d’envisager que la terre est ronde. Garde ton avis aussi longtemps que tu le souhaiteras

OK, tu avance masqué, c'est ton choix. Mais te plains qu'on puisse contester un argument d' autorité sans preuve.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 2726#s0060

'' Global metal flows in the renewable energy transition: Exploring the effects
of substitutes, technological mix and development''
j'ai imprimé le pdf. Vais examiner ça. Usuellement j'ai pas accès à Elsevier c'est souvent payant.

[Jeudi]

Les inconvénients de faire ça t'on complétement échappés.

…mais pas toi et comme ça fait quinze ans que tu réfléchis à cette question tu vas pouvoir me renseigner: qu’est-ce qui est faux ou qu’est-ce qui manque dans ceux que j’ai listé?

Non, je n'ais absolument pas dis que je réfléchissais à la question. Je suis les news sur le sujet, c'est à peu prés tout. Et le genre de news qui dirait qu' on peut remplacer largement le Cuivre par l' Aluminium dans les moteurs électrique serait une news énorme qui ne passe pas inaperçue des média un tant soit peu technique. et donc j'en aurai fait écho.

Bah ma perception c’est que c’est tellement évident que c’est pas une news. Fais le calcul toi-même: pour un moteur electrique contant 10 kg de cuivre, le coût du cuivre est de l’ordre 100$. Personne ne s’attend à une vague massive de conversion tout simplement parce que l’économie n’en vaut pas encore la peine (sauf dans certaines applications, dont les fils HT).

Mais te plains [pas] qu'on puisse contester un argument d' autorité sans preuve.

Ma perception, ou peut-être mon faux souvenirs, est que j’ai déjà fourni des sources crédibles, à plusieurs reprises. Tu sembles penser que non. Veux-tu qu’on parie que si je fouille dans les archives je vais trouver du matériel de qualité que tu as tout simplement snobé?

Usuellement j'ai pas accès à Elsevier c'est souvent payant.

Ca se contourne, demande à un jeune sur tiktoc.

[energy_isere]

Bah ma perception c’est que c’est tellement évident que c’est pas une news. Fais le calcul toi-même: pour un moteur electrique contant 10 kg de cuivre, le coût du cuivre est de l’ordre 100$. Personne ne s’attend à une vague massive de conversion tout simplement parce que l’économie n’en vaut pas encore la peine (sauf dans certaines applications, dont les fils HT).

Pour l'industrie automobile un gain de 10 kg de Cuivre sur la production d'un véhicule est une grosse information.

Usuellement j'ai pas accès à Elsevier c'est souvent payant.

Ca se contourne, demande à un jeune sur tiktoc.

C'est pas mon genre de contourner les droits payants.

[energy_isere]

ah, grâce à Phyvette, dans un autre forum :

Re: Différence moteur aluminium/cuivre?
Message par TomC Ven 13 Juil 2018

L'aluminium a de l'intérêt surtout pour les câbles, car sa résistivité est le double de celle du cuivre, mais il est 3 fois moins dense.
Donc en doublant la section, on a la même résistance, mais 2/3 de la masse, et en plus l'aluminium est moins cher, comme dit plus haut.
Dans un moteur, l'intérêt est moins évident, car en augmentant la section, on doit aussi augmenter la taille du circuit magnétique qui entoure les conducteurs, donc le moteur est plus gros, et le gain de masse pas évident.

Mais surtout, le gros inconvénient de l'aluminium c'est cette couche d'alumine qui rend difficile les connexions fiables et les soudures encore plus. On utilise parfois du fil aluminium plaqué cuivre pour faciliter les connexions, mais cela reste malgré tout délicat, car il y des risques de corrosion aux extrémités si ce n'est pas bien fait. Par contre l'alumine n'est pas suffisamment isolante pour éviter d'émailler les fils...
Un autre inconvénient est que le fil d'aluminium est plus "raide" que le fil de cuivre, ce qui ne facilite pas le câblage...

[Jeudi]

L'aluminium a de l'intérêt surtout pour les câbles, car sa résistivité est le double de celle du cuivre, mais il est 3 fois moins dense.
Donc en doublant la section, on a la même résistance, mais 2/3 de la masse, et en plus l'aluminium est moins cher, comme dit plus haut.

Oh mais quelle surprise.

c’est plus volumineux, plus léger, plus chiant à souder.

Dans un moteur, l'intérêt est moins évident, car en augmentant la section, on doit aussi augmenter la taille du circuit magnétique qui entoure les conducteurs, donc le moteur est plus gros, et le gain de masse pas évident.

Le gain de masse est pas evident, pour toi ça veut dire qu’il est possible qu’il soit difficile de remplacer le cuivre par l’alu dans un moteur? Et tu maintiens ce point même après avoir vu qu’il s’en commercialise, autant des petits que des gigantesques?

Mais surtout, le gros inconvénient de l'aluminium c'est cette couche d'alumine qui rend difficile les connexions fiables et les soudures encore plus. On utilise parfois du fil aluminium plaqué cuivre pour faciliter les connexions, mais cela reste malgré tout délicat, car il y des risques de corrosion aux extrémités si ce n'est pas bien fait. Par contre l'alumine n'est pas suffisamment isolante pour éviter d'émailler les fils...

Plus chiant à souder disais-je. Pas « tellement chiant à souder que ça pourrait être un obstacle structurel au remplacement du cuivre par de l’alu. Encore une fois, si t’es un electricien qui a besoin d’installer des fils de 100g, si le cuivre t’économise 15 minutes de temps en temps c’est pas cher aux prix du cuivre.

Un autre inconvénient est que le fil d'aluminium est plus "raide" que le fil de cuivre, ce qui ne facilite pas le câblage...

Sauf pour les fils haute tension ou c’est un avantage vu les distances de fil. #phyvette (Les lignes haute tension aériennes ou enterrées sont composées de câbles, généralement en alliage d'aluminium, la part de marché des lignes HT aluminium ça ce n'est pas une utilisation marginale.)

Tu disais merci Phyvette? Je te dis que tu avais l’information avant, et je te met au défi de parier que je ne vais pas trouver des sources crédibles pour cette information dans les archives de tes discussions sur oleocene.

[energy_isere]

La RDC peut supplanter le Pérou comme deuxième producteur mondial de cuivre d’ici 2026 (Wood Mackenzie)

Agence Ecofin 11 mai 2023

En 2022, la RDC a produit 2,36 millions de tonnes de cuivre. Cette performance place le pays au rang de troisième producteur mondial, juste derrière le Pérou (2,44 millions de tonnes). La production congolaise devrait continuer d’augmenter grâce aux investissements massifs des dernières années.

La RDC devrait devenir le deuxième producteur mondial de cuivre d’ici 2026-2027. C’est du moins ce que le cabinet Wood Mackenzie estime dans un rapport publié mardi 30 mai, précisant que le pays dépassera ainsi le Pérou après l’avoir presque égalé l’année dernière.

« Dans les années à venir, le Congo va dépasser le Pérou […]. Le Congo possède aujourd’hui des mines à haute teneur en minerai, plus importantes que celles du Chili et du Pérou », indique Ruben Arrieta, un responsable du cabinet cité par Reuters.

Selon les données officielles, le Pérou a produit 2,44 millions de tonnes de cuivre en 2022, soit une hausse d’environ 5 % par rapport à 2021. La RDC a enregistré une meilleure progression en glissement annuel, avec une hausse de 31 % à 2,36 millions de tonnes de cuivre. Alors que le Pérou restera probablement devant cette année, avec une production de cuivre attendue à 2,8 millions de tonnes, le pays fera face au manque de nouveaux projets sur les prochaines années, contrairement à la RDC.

Pour rappel, plusieurs mines sont entrées en production ces dernières années en RDC, dont le projet Kamoa-Kakula considéré comme la future deuxième plus grande mine de cuivre au monde. Le pays qui dispose encore d’immenses réserves inexploitées, continue d’attirer de nouveaux investissements dans un contexte où les grandes compagnies minières cherchent à répondre à l’explosion de la demande mondiale du métal rouge, du fait de la transition énergétique.

Longtemps cantonné au rôle d’exportateur de la matière première, Kinshasa cherche d’ailleurs à transformer localement son cuivre afin de produire des matériaux utilisables directement par l’industrie des batteries pour véhicules électriques. La faisabilité d’un tel projet, en partenariat avec la Zambie, est actuellement à l’étude.

En 2022, le Chili, le Pérou et la RDC ont été les trois premiers producteurs mondiaux de cuivre. Le premier pays cité domine l’approvisionnement mondial avec plus de 5 millions de tonnes livrées par ses mines l’année dernière.

https://www.agenceecofin.com/cuivre/310 ... -mackenzie

[energy_isere]

Glencore va injecter 1.5 milliards de $ d'investissement pour relancer la production de la mine de Antapaccay au Pérou

Glencore to expand Peru copper mine with $1.5bn investment
Antapaccay mine’s annual production has gradually dropped from 221,000 tonnes in 2016 to its current 150,000 tonnes.

Mning giant Glencore is planning to invest $1.5bn to expand its Antapaccay mine in Espinar, Peru, reported Reuters citing a company executive.

The investment represents an increase from the $590m previously announced to revive the delayed project necessary to maintain copper output.

Antapaccay Mining general manager Carlos Cotera told Reuters that Glencore was advancing the Coroccohuayco project, which aims to extend the operational life of the Antapaccay mine by decades.

Production from the mine has stalled in recent years due to a decline in the quality of ore grades.

On the sidelines of a mining forum in Lima, Cotera said: “The Coroccohuayco project means expanding the life of the mine until at least 2045 or 2050, that’s our forecast.

“We estimate the investment will exceed $1.5bn.”

Cotera added that the Antapaccay mine’s annual production has gradually dropped from 221,000 tonnes in 2016 to its current 150,000 tonnes, thereby making the expansion project important.

Cotera noted: “We are confident that for at least the first ten years of Coroccohuayco’s operation copper production will be around 250,000 tonnes of copper per year.”

The expansion project for the Antapaccay mine, which is said to be one of Peru’s largest copper mines, has been delayed by social unrest in the province.

Last year, Espinar residents blocked part of an Andes mining corridor for a few days opposing the expansion.

At that time, Antapaccay said the expansion plan was “under review”.

Cotera said Glencore is now assessing the pre-feasibility study for the Coroccohuayco project.

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World's largest copper mine to get AI push

May 30, 2023 Kitco News

BHP Billiton announced today it tapped Microsoft to use artificial intelligence and lift copper recovery at Escondida.

The collaboration between BHP and Microsoft will use artificial intelligence and machine learning with the aim of improving copper recovery at the world's largest copper mine, the miner said in a statement.

BHP Chief Technical Officer Laura Tyler said by augmenting new digital technology capabilities with new ways of working, the team at Escondida is well-positioned to generate more value from an existing resource.

"We expect the next big wave in mining to come from the advanced use of digital technologies. As grades decline at existing copper mines and fewer new economic discoveries are made, next-generation technologies like artificial intelligence, machine learning and data analytics will need to be used to unlock more production and value from our existing mines,” she said.

In 2022 BHP's Escondida, the world's largest copper mine, saw production in 2022 grew 4.3% to 1,054,000 tonnes. The company said that Escondida copper production increased primarily due to higher concentrator feed grade.

https://www.kitco.com/news/2023-05-30/W ... -push.html

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Copper mining profits top $100 billion a year, but where are the new mines?

Frik Els | June 8, 2023

A recent presentation by S&P Global Market Intelligence mining and metals team featured a couple of graphs that crystalize the fundamental challenges facing copper mine supply.

Mitzi Sumangil, associate analyst at the US-based research firm, presented a graph showing the yawning gap between copper mining companies’ profits and capital spending.

Despite two consecutive years of bumper topline earnings north of $100 billion, expansion budgets haven’t budged, hovering in the early double digit billions. Barely more than 12% of ebitda, versus a long term average of more than double that.

Expansion capital is also focused on brownfield projects, with the number of new mines over the last four years adding up to 15 compared to 32 over the same period a decade ago when profits were below $60 and on a clear downward trend.

In 2015, when copper mining profits barely reached above $30 billion across the industry 12 mines went into production thanks to robust spending in the years preceding the bottom of the cycle.



Sumangil says miners have become more conservative when it comes to investing in new projects and the trend continues to hold true:

“Companies have been recently focusing on extending the life of mines, especially of those high-grade ones and already profitable projects because, let’s be honest, it takes a lot of time to develop something new and it takes a lot of administrative effort.”

On the last point, Sumangil showed another graph detailing the lead time from discovery to production for the average copper mine. Which is 16.2 years. Stumble upon a turquoise outcropping today and you’ll start seeing the money roll in in 2040.

Sumangil says even when accounting for concentrate capacity from uncommitted projects raw copper will still fall short of demand in scarcely two years:

“This is a very ominous broader view of copper supply, and we expect it to be only worsened by stunted major discoveries, tight copper exploration budgets and of course, time-consuming exploration work.”



As a result, S&P Global believes despite fairly substantial estimated surpluses for the next three years, the copper price will hold up well through 2026 before scaling $10,000 a tonne again in 2027 when market deficits begin to appear.

https://www.mining.com/charts-copper-mi ... new-mines/

ah ah S&P Global Market Intelligence se fait du soucis alors qu' ile ont pas été visiter le garage Québécois ou Jeudi bobine avec du fil d'Aluminium ses moteurs electriques ......

[energy_isere]

BHP taps Microsoft, AI, to improve recovery at top copper mine

Reuters May 30, 2023

BHP Group has teamed up with Microsoft Corp to improve copper recovery from its Escondida mine in Chile, the world's biggest copper mine, by using machine learning and artificial intelligence, it said on Tuesday.

BHP estimates the world needs to double the amount of copper produced over the next 30 years to keep pace with the development of decarbonisation technology such as electric vehicles, offshore wind and solar farms.

Finding and building new mines is costly, difficult and can take upwards of a decade so miners are looking to next generation technologies to reap more metal out of existing mines and processes.

"We expect the next big wave in mining to come from the advanced use of digital technologies" BHP Chief Technical Officer Laura Tyler said in the company statement.

Using real-time data from plants that process ore in combination with AI-based recommendations from Microsoft’s Azure platform, plant operators will have the ability to adjust variables that affect ore processing and grade recovery, BHP said.

BHP, the world's biggest miner, is the majority owner of Escondida and operates the mine with partners Rio Tinto (RIO.AX), and Japan's JECO Corp. Escondida produced more than 1 million tonnes of copper during the last financial year ending in June.

https://www.reuters.com/markets/commodi ... 023-05-30/

[energy_isere]

suite de ce post du 1er mai 2022 viewtopic.php?p=2342376#p2342376 et de ce post du 9 avril 2023 viewtopic.php?p=2366956#p2366956

Arizona Sonoran Copper Company Inc annonce des resultats encourageants pour l'extraction de cuivre par le procédé Nuton à sa mine Cactus en Arizona.

Arizona Sonoran Reports Positive NutonTM Technologies Extraction Rates on Cactus Primary Sulphides
June 5, 2023

Arizona Sonoran Copper Company Inc. an emerging US-based copper developer and near-term producer, today reports positive preliminary column leach metallurgical extraction rates using the NutonTM technologies as part of the Phase 1 testing program with Nuton LLC, a Rio Tinto venture. Primary sulphide extraction ranges from 61% to 82% based on 5 columns, including 2 early cycle columns returning 83% and 61%, 2 mid-cycle columns above 70% and 1 with lower extraction based on biotite content. Nuton is currently reassessing the additives for this low extraction column to address future biotite exposure, which accounts for approximately 1-2% of the Cactus West deposit in the primary zone. A total of 13 ongoing columns are approximately 75-150 days through their 300-day leach cycle and include samples from the sulphide, both primary and enriched (secondary sulphide) zones from both Cactus and Parks/Salyer deposits, as well as from the tailing facility, all of which are situated on wholly-owned private land in Pinal County, Arizona.

Nuton offers a portfolio of proprietary copper leach related technologies and capabilities, developed by Rio Tinto to deliver increased copper recovery and leading environmental performance.
........................

https://arizonasonoran.com/news-release ... sulphides/

[energy_isere]

suite de ce post du 25 juillet 2021 viewtopic.php?p=2323268#p2323268

finalement Rio Tinto voit beaucoup plus grand :

Rio Tinto reveals $918m investment in Kennecott copper mine in US
This includes a newly approved investment of $498m to provide underground development and infrastructure for an area called the North Rim Skarn

By NS Energy Staff Writer 21 Jun 2023


Rio Tinto makes further investment in the Kennecott copper mine. (Credit: Rio Tinto)

Rio Tinto has revealed an investment of $918m in its Kennecott copper mine near Salt Lake City, Utah, US to bolster copper supply in the country.

The company aims to increase the copper supply by ramping up production from underground mining as well as enhancing the health of key assets.

Rio Tinto will invest $498m in underground development and infrastructure for an area called the North Rim Skarn (NRS).

The North Rim Skarn area is scheduled to start production in 2024, with a ramp up expected over two years. It is projected to produce about 250,000 tonnes of additional mined copper over the coming 10 years in conjunction with open cut operations.

Besides, the mining group has invested $300m to rebuild the smelter at the Kennecott copper mine.

The rebuild, which is said to be the largest in Kennecott’s history, began last month.

Furthermore, Rio Tinto is investing $120m to renovate the refinery tank house structure as well as update Kennecott’s molybdenum flotation circuit with an advanced and fully automated system.

The upgradation is aimed at enabling the Kennecott copper mine to continue to deliver a high-quality product to customers, said the mining major.

Rio Tinto copper chief operating officer Clayton Walker said: “We are investing to build a world class underground mine at Kennecott and strengthen our processing facilities, to meet the growing demand for copper in the United States, a key material for domestic manufacturing and the energy transition.

“This investment will position Kennecott to continue the strong contribution it has made as part of the Salt Lake Valley community for 120 years, injecting about $1.5 billion annually to the local Utah economy.”

In September 2022, Rio Tinto sanctioned an investment of $55m to begin underground mining in an area known as the Lower Commercial Skarn (LCS) at the Kennecott copper mine.

The underground production within LCS commenced in February 2023. It is anticipated to deliver a total of about 30,000 tonnes of additional mined copper through the period to 2027.

https://www.nsenergybusiness.com/news/r ... ine-in-us/

[energy_isere]

Decision finale d'investissement pour une petite mine de cuivre en Australie :

Hillgrove reaches positive FID on development of Kanmantoo copper mine

By NS Energy Staff Writer 19 Jun 2023

The company’s Board of Directors has approved a positive Final Investment Decision (FID) on Stage 1 development of the Kanmantoo underground copper mine, fully funded through a $38m Placement and Share Purchase Plan

Australian mining company Hillgrove Resources is set to commence the Stage 1 development of the Kanmantoo underground copper mine in South Australia.

The company’s Board of Directors has approved a positive Final Investment Decision (FID) on the Stage 1 development of the Kanmantoo underground copper mine in South Australia.
.....................
The Stage 1 development targets two of the nine known mineral lodes on the mining lease, and is expected to deliver 43.5kt of copper in concentrate over the initial four years.
....................

https://www.nsenergybusiness.com/news/h ... pper-mine/