Le conflit Russo-Ukrainien.

[mobar]

ca ne surprendra que CP3 :

Moscou pratiquerait la torture “systématique et intentionnelle” sur des civils et prisonniers de guerre

Une experte de l’ONU s’est inquiétée jeudi de multiples témoignages montrant que les troupes russes en Ukraine torturent “systématiquement et intentionnellement” civils et prisonniers de guerre, avec l’approbation de l’Etat.

https://www.7sur7.be/monde/moscou-prati ... haring_web

C'est quoi qui t'étonne?
Torture ou systématique?

Il n'y a que les blaireaux qui s'étonnent que l'on puisse torturer en temps de guerre!
Et en général ce sont les mêmes blaireaux qui sont les plus empressés à défendre les guerres!

[tita]

Des images du réservoir du barrage de Nova Khakovka vidé de 70% de son contenu:

https://twitter.com/nexta_tv/status/1670071614837235713

Le réservoir contenait 18 km3 d'eau. C'est 1/5 de la contenance du lac Léman. Mais la profondeur du réservoir était faible (le barrage faisait 30m). Sa surface faisait 3 fois celle du Lac Léman.

Ce réservoir avait été créé en 1954, et des villages avaient été inondés. L'intérêt était surtout de pouvoir réguler l'irrigation de terres agricoles plus au sud, et aussi de produire de l'électricité.

Certains évoquaient l'idée que ça allait ouvrir des passages pour l'armée ukrainienne, après que l'eau se soit vidée. Peu probable. Le terrain est complètement à découvert sur des kms, et le sol est de la vase.

[tita]

Un moment, faut juste admettre qu'on a très peu d'informations sur ce qui est réellement en train de se passer, et qu'on ne peut pas tirer de conclusions. C'est une campagne militaire, faut pas s'attendre à ce que ça soit plié en quelques jours. Y'a pas d'effet de surprise, elle est annoncée depuis plusieurs mois, et les forces russes se sont préparées à se défendre. La contre-offensive pour libérer Kherson avait duré plus de 2 mois.

Je vais me contredire. Y'a 1-2 trucs à dire quand même.

Avant la contre-offensive, y'avait un peu l'idée que les ukrainiens allaient obtenir des succès, voir même que le front russe allait s'effondrer (moral en berne et forces épuisées après leur offensive d'hiver qui s'est conclue sur la prise de Bakhmut). Y'avait aussi du fantasme sur la qualité "supérieure" du matériel occidental.

Pourtant, on sait que les russes ont constitué plusieurs lignes de défenses, particulièrement au sud. Champs de mines, tranchées, artillerie, parfois sur plusieurs niveaux espacés de 20km. Ils ont même creusé des tranchées en Crimée. Le ministre de la défense ukrainien avait même averti qu'il ne fallait pas avoir d'excès d'optimisme, que ça allait être dur.

https://kyivindependent.com/where-does- ... ive-lines/

Mais creuser des tranchées n'aide pas beaucoup s'il n'y a pas des soldats entraînés et suffisamment confiant à défendre ces lignes. Dans l'article ci-dessus, on peut lire ceci (venant d'une analyste de l'ISW):

The ability and spirit of the Russian conscripts and their equipment level are in question. It’s also unclear how mobile they will be when forced to fall back to defenses behind them. Russia has lost thousands of infantry vehicles and armored carriers in the war so far.

The other big issue with defensive fall-back maneuvers is the poor coordination in the Russian Armed Forces. Conducting an organized fighting retrograde of an entire brigade or regiment is not a skill Russian forces have exercised so far, Hird said.

Pourtant, les forces russes n'ont raté qu'une seule manoeuvre de retraite (celle de Kharkiv). Quand au moral, les ukrainiens n'ont certainement pas basé leur offensive sur l'hypothèse que les forces russes allaient fuir dès qu'ils les apercevraient.

https://twitter.com/MassDara/status/1669811749602701315

Quand au matériel occidental... Y'a un truc qui semble ressortir, c'est qu'il protège bien les soldats, même quand il est détruit.

[energy_isere]

[energy_isere]

Si des avions F-16 sont livrés à Kiev, ils "brûleront", assure Poutine

AFP VIDEO•17/06/2023
Les avions de combat F-16 qui seraient envoyés à l'Ukraine par ses alliés "brûleront", a affirmé le président russe Vladimir Poutine, alors que les États-Unis ont autorisé la livraison de ces appareils aux forces de Kiev.

déclaration de Poutine : https://www.boursorama.com/videos/actua ... bfcb89374a

[energy_isere]

Ukraine-Le bilan s'alourdit après la destruction du barrage de Kakhovka

REUTERS•18/06/2023

Le bilan des inondations liées à la destruction du barrage de Kakhovka s'est alourdi à seize morts en Ukraine selon des responsables de Kiev, alors que la Russie fait état de son côté de 29 décès dans les territoires contrôlés par Moscou.

La rupture du barrage de Kakhovka, le 6 juin, a provoqué des inondations dans le sud de l'Ukraine ainsi que dans des territoires occupés par la Russie, détruisant des terres agricoles et coupant l'approvisionnement en eau de populations civiles.

Le ministère ukrainien de l'Intérieur a fait état samedi sur le réseau Telegram de plus de 3.600 habitants évacués dans les régions de Kherson et de Mykolaïv, de 31 personnes portées disparues et de quelque 1.300 maisons inondées.

Andrei Alekseyenko, président de l'administration installée par la Russie dans les parties occupées par Moscou de la région de Kherson, a évoqué un bilan de 29 morts via la messagerie Telegram.

L'Ukraine accuse la Russie d'avoir fait sauter le barrage construit durant l'ère soviétique, passé sous contrôle russe aux premiers jours de l'invasion du pays en 2022.

Dans des conclusions préliminaires publiées vendredi, une équipe d'experts juridiques internationaux assistant les procureurs ukrainiens dans leur enquête a jugé "très probable" que l'effondrement de la région ukrainienne de Kherson ait été causé par des explosifs posés par des Russes.

Le Kremlin accuse Kiev d'avoir saboté le barrage hydroélectrique, qui contenait un immense réservoir, afin de priver la Crimée d'une source d'eau essentielle et de détourner l'attention de sa contre-offensive face aux forces russes.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 905a2f2dde

[kercoz]

REUTERS•18/06/2023


Dans des conclusions préliminaires publiées vendredi, une équipe d'experts juridiques internationaux assistant les procureurs ukrainiens dans leur enquête a jugé "très probable" que l'effondrement de la région ukrainienne de Kherson ait été causé par des explosifs posés par des Russes.

Ils ne se mouillent pas les gus ! Que le barrage soit miné par les russes , c'est un truisme ....ce qui ne signifie en rien qu'ils soient responsable de l'explosion.

[tita]

Le NYT a fait un article sur l'hypothèse du sabotage effectué par les forces russes:

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... lapse.html

[sceptique]

Dans des conclusions préliminaires publiées vendredi, une équipe d'experts juridiques internationaux assistant les procureurs ukrainiens dans leur enquête a jugé "très probable" que l'effondrement de la région ukrainienne de Kherson ait été causé par des explosifs posés par des Russes.

Ils ne se mouillent pas les gus ! Que le barrage soit miné par les russes , c'est un truisme ....ce qui ne signifie en rien qu'ils soient responsable de l'explosion.

Mais miné un barrage c'est DEJA un crime de guerre (peut être pire ...) !
Sinon, tout ce qui se passe actuellement était prévisible. Après leurs reconquêtes à l'automne au Nord et au Sud, les ukrainiens n'ont pas pu poursuivre. Probablement faute de matériel et de munitions adéquats. Si, au lieu de tergiverser, on avait mis le paquet dés le mois de mars 2022 avec des formations accélérées et des livraisons qq mois après (en sept-oct justement) de Leopard, F16, himars longue portée, etc ... la situation aurait été tout autre !
Les russes étaient à ce moment peu nombreux (pas encore de mobilisation), mal équipés, mal renseignés, mal commandés. Avec des armes suffisantes côté ukrainien, l'armée russe se serait effondrée et aurait du quitter le territoire ukrainien (Donbass et Crimée inclus). Et des négociations auraient pu commencer sur la base des frontières de 1991 avec un régime poutinien affaibli.
Au lieu de cela l'armée russe s'est renforcée, équipée, entraînée, et installée avec des lignes de défense très solides.
Du coup le régime de Poutine, au lieu de tomber, se renforce, devient de plus en plus féroce et va probablement tenter d'en avoir beaucoup plus. Il lorgne sur le reste de l'Ukraine, la Moldavie, la Pologne, les pays baltes ...
C'est le scénario de 1938. Le régime nazi était alors militairement encore faible et pouvait être aisément vaincu. On a ergoté et laisser ce régime se renforcer. On connaît la suite ...

[tita]

En fait, dans quelle situation se trouve la centrale nucléaire de Zaporiija?

Ben depuis le 11 septembre dernier, elle est déconnectée du réseau et à l'arrêt. Mais le coeur est toujours actif, en fait c'est en "arrêt à froid", càd que la température est maintenue en-dessous de 100°C. Sauf le 6ème réacteur, qui était maintenu en arrêt à chaud (200°C). Il a finalement été mis en arrêt froid le 8 juin.

En avril dernier, le Times nous apprenait que les ukrainiens avaient bien tenté de reprendre la centrale des mains des forces russes, en octobre 2022. Cette opération était passée sous silence.

https://archive.is/AAmbm

Bon, mais quels sont les risques actuels? Ben le risque principal serait de ne plus pouvoir maintenir la température basse des réacteurs et d'avoir une fusion du coeur. Et aussi les piscines de barres d'uranium usagées. Il faut donc continuer à faire circuler de l'eau. Et pour ça, faut des pompes. Essentiellement, elles sont alimentées par une seule ligne électrique externe, et quand cette ligne est coupée (ce qui est arrivé plusieurs fois), ben ce sont les générateurs diesel qui prennent le relais.

Mais les besoins en refroidissement sont beaucoup moins élevés. Et même en cas de panne, il faudrait plusieurs heures avant que le risque de fusion se produise (pas sûr de la durée exacte cependant). Dans tous les cas, il faut absolument pouvoir maintenir un refroidissement.

https://theconversation.com/cold-shutdo ... eat-190516

[LeLama]

Sinon, tout ce qui se passe actuellement était prévisible. Après leurs reconquêtes à l'automne au Nord et au Sud, les ukrainiens n'ont pas pu poursuivre. Probablement faute de matériel et de munitions adéquats.

Hé bé, y'en a qui manquent pas d'air. Pendant des mois tu nous as annoncé que les russes étaient sous-équipés, incapables, corrompus, mal dirigés... face a des ukrainiens rigoureux, intelligents, qui apprennent vite, avec des armes modernes etc... Maintenant que y'a eu bakhmout et une contre-offensive pour le moins poussive, on apprend qu'en fait tu avais tout prévu sans nous le dire. Bravo Sceptique. Mais la prochaine fois essaie de prévoir l'avenir plutot que le passé.

[mahiahi]

Du coup le régime de Poutine, au lieu de tomber, se renforce, devient de plus en plus féroce et va probablement tenter d'en avoir beaucoup plus. Il lorgne sur le reste de l'Ukraine, la Moldavie, la Pologne, les pays baltes ...

la Finlande, la Pologne, l'Allemagne, l'Espagne, le Portugal?

C'est le scénario de 1938

Je dirais plutôt celui de 1990

On connaît la suite ...

Ouais, sauf que cette fois, on n'a pas un Chirac pour dire non

[mahiahi]

A part ça,la délégation africaine menée par le président sud-africain Cyril Ramaphosa a proposé vendredi sa médiation de paix dans le conflit, estimant depuis la capitale ukrainienne qu'il devait y avoir "une désescalade des deux côtés".

Le président ukrainien l'a refusé, dénonçant "une tromperie" de Moscou en pleine contre-offensive de ses forces armées. "Permettre une négociation avec la Russie maintenant, quand l'occupant est sur notre terre, signifie geler la guerre, geler la douleur et la souffrance", a tranché M. Zelensky lors d'une conférence de presse conjointe avec les dirigeants africains.

L'Otan a salué cette médiation, tout en avertissant que seule une solution "juste" reconnaissant l'agression russe fonctionnerait. Avant même l'arrivée sur ses terres des dirigeants africains, Vladimir Poutine s'est quant à lui dit convaincu que la contre-offensive de Kiev n'avait "aucune chance" de réussir, et que les pays occidentaux seraient bien obligés de revenir vers lui, à ses conditions. "Et nous verrons à quel moment et de quoi nous pourrons parler avec eux", a-t-il lancé.

Selon M. Ramaphosa, les propositions de paix africaines se résument en 10 points, parmi lesquels une «désescalade des deux côtés», la «reconnaissance de la souveraineté» des pays telle que reconnue par l'ONU, les «garanties de sécurité» pour toutes les parties, la levée des entraves à l'exportation des céréales via la mer Noire, la «libération des prisonniers de guerre», ainsi que la reconstruction.

A la fin de la rencontre, le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov a qualifié ce plan africain de «très difficile à mettre en oeuvre».

[sceptique]

Sinon, tout ce qui se passe actuellement était prévisible. Après leurs reconquêtes à l'automne au Nord et au Sud, les ukrainiens n'ont pas pu poursuivre. Probablement faute de matériel et de munitions adéquats.

Hé bé, y'en a qui manquent pas d'air. Pendant des mois tu nous as annoncé que les russes étaient sous-équipés, incapables, corrompus, mal dirigés... face a des ukrainiens rigoureux, intelligents, qui apprennent vite, avec des armes modernes etc... Maintenant que y'a eu bakhmout et une contre-offensive pour le moins poussive, on apprend qu'en fait tu avais tout prévu sans nous le dire. Bravo Sceptique. Mais la prochaine fois essaie de prévoir l'avenir plutot que le passé.

Tu n'as pas compris. Effectivement, comme tu dis en gras, les russes étaient pas bien en septembre. Mais, comme je l'ai indiqué les ukrainiens n'ont pas pu poursuivre leur offensive depuis Kharkiv à l'automne faute de moyens. A l'époque le front s'est stabilisé sur la ligne Kreminna-Svatove. Et les russes ont appris de leurs erreurs tout au long de l'hiver. Maintenant l'armée russe n' a plus rien à voir avec celle de début 2022.
Ce qui est affligeant c'est que beaucoup de gens en Occident et ici même comme toi ont tout fait pour ralentir la livraison de matériel. Sans le savoir ils ont été de parfaits supplétifs pour Poutine et ses sbires. Content ?

[Glycogène]

Ce qui est affligeant c'est que beaucoup de gens en Occident et ici même comme toi ont tout fait pour ralentir la livraison de matériel. Sans le savoir ils ont été de parfaits supplétifs pour Poutine et ses sbires. Content ?

Oui, c'est inadmissible d'exprimer une opinion différente de celle du gouvernement et de l'OTAN.
Qq posts sur un forum, et voilà le résultat : les russes ont eu le temps de se renforcer.
Je propose que ces dangereux personnages soient internés dans des camps avec les étrangers russes.