Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[CP3]

Qu' est ce que la démocratie selon des soient disant amoureux de la pluralité d' opinions ? Il ne faudra pas etre d' accord avec les russes ( par exemple ) . Mais le terme démocratie continuera à etre répéter et répéter jusqu' à ce qu' on ne sache même plus ce que ça veut dire .

https://www.clubic.com/pro/technologie- ... onale.html

[GillesH38]

Je n'arrive pas à voir de liens logiques entre les principes que tu défends et les régimes que tu défends CP3. Selon toi les régimes que tu défends sont ceux qui appliquent le mieux les principes que tu défends ?

[kercoz]

Selon toi les régimes que tu défends sont ceux qui appliquent le mieux les principes que tu défends ?

Toi aussi , non ?

[GillesH38]

oui je pense effectivement que les démocraties occidentales sont les pays où les principes que je défends sont les mieux respectés (ça veut pas dire parfaitement respectés, mais que c'est plutot pire ailleurs). Tu vois un principe que je défends qui serait mieux respecté ailleurs toi ?

Mais je n'ai pas la même impression pour CP3.

[mobar]

oui je pense effectivement que les "démocraties" occidentales sont les pays où les principes que je défends sont les mieux respectés (ça veut pas dire parfaitement respectés, mais que c'est plutôt pire ailleurs). Tu vois un principe que je défends qui serait mieux respecté ailleurs toi ?

Le principe des "démocraties" occidentales c'est d'élire des représentants qui font ce qu'ils veulent une fois élus et des électeurs qui ne peuvent rien faire contre les trahisons dont ils sont l'objet par les dits élus

Comme principe défendable ou a vu meilleur!

[GillesH38]

je posais juste la question de la cohérence interne entre les principes d'une personne (en l'occurrence CP3) et les pays qu'il défend. La question de savoir si on est d'accord sur le fond ou pas avec ces principes, c'est un autre débat.

[mobar]

Un autre debat qui rend obsolete tous les autres!

La cause premiere de tous les dysfonctionnements de la politique vient du fait qu’on laisse des elus ecrire les lois auxquelles ils devraient etre soumis

C’est comme si on laissait des criminels rediger le code penal!

Quand on accepte ce conflit d’interet initial, on ne peut que se faire rouler dans la farine par les elus!

Toutes les discussions ensuites sont des bavardages sans interet ni resultat, le pouvoir est aux mais des oligarques et le peuple ne peut que bavardouiller sans que cela n’ai aucune consequences

[CP3]

oui je pense effectivement que les démocraties occidentales sont les pays où les principes que je défends sont les mieux respectés (ça veut pas dire parfaitement respectés, mais que c'est plutot pire ailleurs). Tu vois un principe que je défends qui serait mieux respecté ailleurs toi ?

Mais je n'ai pas la même impression pour CP3.

Les démocraties occidentales ne sont plus des vraies démocraties car il n' y a plus de vraies liberté d' expression . L' intelligencia qui a progressivement pris le contrôle de l' occident sur 30 ans méprise , en fait ,les peuples et souhaite imposer une dictature . Il faut voir les arrières pensées . Désormais occident = Démocratie d' étiquettes . En ce qui me concerne , dans une certaine mesure je soutiens la Chine et la Russie dans le conflit en cours car ces pays ne sont pas hypocrites et complotent bcp moins contre leur population . De plus rien ne dit que ces pays ne s' inscrivent pas dans une logique d' inspirations démocratiques à terme . Par exemple , au sein du parti communiste chinois il existe un débat pour la démocratisation du pays . Il en existe aussi un sur le revenus minimum de citoyenneté . De plus contrairement à ce qu' on nous fait croire Poutine n' est pas un autocrate rigide ( Son image d' empoisonneur a été voulu de l' extérieur )

C' est vrai que si le bloc Russie-Chine l' emportait , il y aurait un coté double tranchant car d' un coté cela pourrait en faisant trébucher l' occident ouvrir une breche , en cassant un mythe et en discréditant les médias . De l' autre l' occident-dictature pourrait aussi récupérer la chose en arguant que cette perte d' influence montre la faiblesse des systemes démocratiques dans le but ensuite de justifier un passage en système autoritaire quasi revendiquer .

[GillesH38]

oui je pense effectivement que les démocraties occidentales sont les pays où les principes que je défends sont les mieux respectés (ça veut pas dire parfaitement respectés, mais que c'est plutot pire ailleurs). Tu vois un principe que je défends qui serait mieux respecté ailleurs toi ?

Mais je n'ai pas la même impression pour CP3.

Les démocraties occidentales ne sont plus des vraies démocraties car il n' y a plus de vraies liberté d' expression .

tu ne réponds pas vraiment à la question que je te posais : est ce que les pays que tu défends sont ceux qui incarnent le mieux (ou le moins mal) pour toi les valeurs que tu défends ?

[kercoz]

C' est vrai que si le bloc Russie-Chine l' emportait , il y aurait un coté double tranchant car d' un coté cela pourrait en faisant trébucher l' occident ouvrir une breche , en cassant un mythe et en discréditant les médias . De l' autre l' occident-dictature pourrait aussi récupérer la chose en arguant que cette perte d' influence montre la faiblesse des systemes démocratiques dans le but ensuite de justifier un passage en système autoritaire quasi revendiquer .

Il est, à mon avis, nécessaire de conserver un modèle global multipolaire. Tant que le "monde" était inconnu ( non complètement accessible), l'hégémonie ne pouvait être que locale ...nous étions dans un système "ouvert". La technologie rend l'universalité, (l'hégémonie universelle) accessible. Ce qui implique un système "fermé". Aucun système vivant ne peut survivre à ce modèle. Les systèmes stabilisés sont toujours morcelés, jamais hypertrophiés, centralisés.

[mobar]

Les système actuel est morcelé et pas du tout stabilisé, la disparition des entités indépendantes et souveraines est cependant inscrite dans l'évolution historique des sociétés humaines

Un système unique mondial est irréversible, ce ne sera probablement pas la stabilité mais une certaine uniformité qui tiendra le temps qu'elle tiendra avant d'être remplacée par une autre organisation plus adaptée à son époque

On est passé de petits groupes de nomades indépendants à des tribus sédentaires puis à des états, des empires, des fédérations de nations ... la prochaine étape est une fédération planétaire qui s'occupera de gérer et de pacifier les relations entre entités continentales qui elles s'occuperont de gérer les relations entres états du continent

ça prendra peut être des décennies voire des siècles mais c'est inévitable

[GillesH38]

Après la mort du jeune Nael, tué par un tir de policier, 3e nuit d'émeutes, des centaines de bâtiments attaqués, des magasins pillés, souvent par des bandes d'ado qui s'organisent avec les applis de réseaux sociaux.

Je serais intéressé par avoir l'opinion de ceux qui défendaient les violences des gilets jaunes sur ces émeutes ?

[phyvette]

3 nuits d'émeutes, c'est 0.3 points de PIB en plus.

[LeLama]

Bien vu phyvette. On ne peut donc qu'y etre favorable, a moins de vouloir revenir au moyen age et dans une société paysanne.

[kercoz]

Les Plus désespérés sont les chants les plus beaux.

Ces réactions montre qu' un système nécessite une dose minimum de consentement a une coercition. Il ne peut placer un flic pres de chaque individu. Le consentement ne peut passer que par le respect du deal de toute espèce socialisée: Abandon de la violence intra-spécifique contre protection du groupe.....Si le deal n'est pas respecté, il est normal que l'individu récupère sa mise: son agressivité.