Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[mobar]

La violence, c'est le symptôme de l'illégitimité du pouvoir que ce soit lui qui la subit ou que ce soit lui qui l'exerce!

Quand un pouvoir quel qu'il soit violente son peuple et est desavoué par lui, il est illégitime et doit être dissous!

[mahiahi]

En fait, vous dites la même chose
C'est sur les critères de légitmité que vous différez

[GillesH38]

il y a quand meme des points de comparaison intéressants à faire entre les états plus ou moins forts, jusqu'aux états faillis comme la Somalie ou la Libye. Il y a évidemment toujours une violence d'état considérée comme légitime, la question est du curseur où on la place. La doctrine dominante des pays occidentaux c'est "un peu mais pas trop", après certains pourront toujours estimer qu'on en fait trop ou pas assez.

[mobar]

C'est justement là qu'est l'erreur, considérer qu'une violence puisse être légitime ... surtoutquand c'est un état qui n'a aucune légitimité ou une légitimité de façade qui l'exerce!

[GillesH38]

ce que tu appelles une "erreur", c'est juste la base d'une société organisée. Mais bon si tu préfères défendre ton potager avec ton fusil (ou avec des lance pierres si il n'y a plus d'usines à munition parce qu'elles ont toutes été pillées), c'est ton droit. Je te conseille la Somalie alors.

[mobar]

Tu déplores la violence des dominés et justifie celle des dominants, tu vois pas comme un hiatus et une distorsion de la notion de justice?

Les révoltes des esclaves, tu les aurais traitées comment?

[GillesH38]

Tu déplores la violence des dominés et justifie celle des dominants,

bah, ça dépend laquelle. Tirer sur un jeune qui ne menace pas ta vie, c'est illégal, donc je le déplore. Tirer sur un jeune qui menace ta vie, c'est légal.

[mobar]

Pourquoi un jeune, un vieux aurait le droit de menacer ta vie?

[GillesH38]

j'ai juste pris un exemple proche de l'actualité, ça ne veut évidemment pas dire que c'est le seul possible....tout ça pour dire que toute société admet des violences légales, après le contrat social doit déterminer leur périmètre (je ne dis pas que l'actuel en France est optimal).

[mobar]

Il n'y a de contrat social que dans l'esprit des dominants et leurs valets!
Je n'ai jamais signé de contrat avec l'état concernant ce qu'il est autorisé ou pas à faire et personne dans ce pays n'en a signé non plus!

Esbroufe, supercheries, manigances et entourloupes à tous les étages ... voilà quelles sont les pratiques des oligarchies!

[GillesH38]

Il n'y a de contrat social que dans l'esprit des dominants et leurs valets!
Je n'ai jamais signé de contrat avec l'état concernant ce qu'il est autorisé ou pas à faire et personne dans ce pays n'en a signé non plus!

Esbroufe, supercheries, manigances et entourloupes à tous les étages ... voilà quelles sont les pratiques des oligarchies!

si tu ne vas pas jeter des cocktails Molotov sur les flics qui protègent la société que tu détestes, c'est que tu respectes une forme de contrat social.

[phyvette]

Mouaarrfff !!
Mobar qui veut nous vendre de l'anarchie, mais qui n'a même pas un échantillon sur lui...

[GillesH38]

Mobar, c'est :" Les gars, retenez moi ou je fais un malheur ! ... ben, allez, retenez moi, quoi ?"

[mobar]

Il n'y a de contrat social que dans l'esprit des dominants et leurs valets!
Je n'ai jamais signé de contrat avec l'état concernant ce qu'il est autorisé ou pas à faire et personne dans ce pays n'en a signé non plus!

Esbroufe, supercheries, manigances et entourloupes à tous les étages ... voilà quelles sont les pratiques des oligarchies!

si tu ne vas pas jeter des cocktails Molotov sur les flics qui protègent la société que tu détestes, c'est que tu respectes une forme de contrat social.

Ben non!
Il y a bien d'autres moyens de faire sécession, il suffit de ne pas souscrire à la plupart des attendus du système
Comme ma situation n'est vraiment pas inconfortable, j'ai bien d'autres solutions que la violence pour m'en tirer sans problème majeur, mais je comprends que ce n'est pas le cas de tous, même si ce n'est pas la solution que je préconiserais ... si j'en avais le pouvoir ou l'envie!

Mais on doit constater que dans l'histoire, pratiquement aucun des changements de régime politique qui ont amélioré la vie d'une majorité de gens se soient réalisés sans violence, ni hécatombes!

Et le pouvoir le sait ... ou devrait le savoir!

[kercoz]

..tout ça pour dire que toute société admet des violences légales, après le contrat social doit déterminer leur périmètre.

J'appelle ça un abus de langage. L'espèce humaine n'est pas la seule espèce a avoir signé ce contrat. Le contrat social ( rien à voir avec le contrat macron ou même le contrat démocratique)....permet à une espèce de se socialiser, c'est à dire à échanger son agressivité originelle intra-spécifique, contre une protection physiologique et pdychologique du groupe. ........Ce qui passe par le consentement de l'individu a une coercition. Ce consentement, pour les autres espèces, est assuré du fait de certaines conditions ...dont une taille limitée du groupe. Ton "contrat social " est lui, une arnaque complète.
La révolte de ces jeune me semble saine, puisque qu'elle n'est pas verbalisée, mais spontanée.