Retour des tazus sur la Lune en 2024, .....2026, 2027

[energy_isere]

suite de ce post du 26 avril 2023 viewtopic.php?p=2368142#p2368142

La cause de l'échec de l'alunisseur Japonais Hakuto-R a été établie.

voir la vidéo https://www.youtube.com/watch?v=uEaaJJGk61Y entre 1mn34 et 4mn23s

problème d' Altimétrie et de relief sous l'alunisseur qui a ''débranché''' l'altimètre qui en fait fonctionnait bien, le tout créée par un changement de site d'alunissage quelques mois avant. Manque de vérifications.

Ayant trouvé ça l'équipe Japonaise va retenter.

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La NASA s'inquiète des retards du Starship de SpaceX, qui paraît encore bien loin de la Lune

Eric Bottlaender 09 juin 2023 Clubic


Sans surprise, ça va être compliqué pour 2025... Crédits SpaceX

Depuis sa sélection en 2021 pour emmener les astronautes américains fouler la surface lunaire, le Starship a fait des progrès. Mais, à la mi-2023, il n'a pas encore atteint l'orbite (ni l'espace) et l'agence américaine s'inquiète : il y a peu de chances que SpaceX puisse mener ses missions lunaires d'ici 2025-26.

La NASA débourse plus de 4 milliards de dollars pour deux missions du véhicule.

Pas de calme sur la Starbase

Les semaines se succèdent et les travaux impressionnants se poursuivent sur la Starbase, le double site de production et d'essais en vol de SpaceX au Texas. Des travaux sur les prochains exemplaires de Starship et de SuperHeavy, la préparation des tests de Starship SN25 à venir, et un important chantier autour de la table de tir, qui a été abîmée lors du premier vol du lanceur super-lourd de SpaceX le 20 avril dernier. Compte tenu de l'avancée actuelle, la date du prochain décollage est sujette aux spéculations, mais le tir n'aura pas lieu avant le milieu de l'été à minima… si les autorités donnent leur feu vert. Surtout, même si l'entreprise californienne réussit à montrer des progrès, elle est encore bien loin de pouvoir mener des missions lunaires avec Starship. Or SpaceX s'est bel et bien engagé avec la NASA en 2021 dans le contrat HLS (Human Landing System) pour emmener les astronautes américains fouler la surface lunaire. Et la date était censée être fixe : fin 2025.

Et si la NASA était à l'heure ?

Plusieurs années durant, la date de 2025 a semblé particulièrement optimiste du côté de la NASA, pour une raison évidente : son lanceur super-lourd SLS (Space Launch System) était très en retard, le développement des combinaisons lunaires l'était tout autant… Mais avec les contrats passés ces deux dernières années et la mission Artemis I qui a réussi par son succès à montrer que la NASA était sur le bon chemin pour emmener des astronautes autour de la Lune, la balle est dans le camp de SpaceX. Et le Starship a une tâche énorme sur ses épaules.

Les grandes étapes du Starship lunaire

Car pour rappel, dans le cadre des missions Artemis, un Starship lunaire doit décoller de la Terre (sans astronautes), pour arriver en orbite basse. Sur place, il doit être ravitaillé en carburant par plusieurs autres rotations orbitales de Starship, représentant entre 8 et 16 (!) amarrages et manœuvres, sans oublier que les ergols devront être pressurisés et refroidis pour éviter tout risque d'évaporation et de surpression. Cette étape très importante du ravitaillement est un point crucial, et pourtant encore éloignée des capacités actuelles de Starship. Après quoi la mission lunaire de SpaceX devra allumer ses moteurs pour s'engager sur une trajectoire vers la Lune, entrer en orbite de cette dernière et attendre sur place une capsule Orion (ou s'amarrer à la future petite station orbitale Gateway). Le programme Artemis prévoit une mission de démonstration où Starship ira se poser sans astronautes sur la Lune, avant une autre (Artemis III) où deux occupants prendront place pour descendre sur la surface (et remonter quelques jours plus tard). Ambitieux, vu l'état du programme à la mi-2023.


Non seulement il va falloir tester plus vite, mais aussi réussir rapidement. Crédits SpaceX

Le programme déjà décrié va devoir accélérer

La NASA commence à s'inquiéter publiquement de ce décalage entre la date longuement annoncée de 2025 et le rythme réel des avancées de SpaceX… Et en effet, s'il est probable que le programme « glisse » de lui-même à 2026, rien n'indique aujourd'hui que SpaceX sera en mesure de tenir ses promesses. Plusieurs observateurs, sans oublier le bureau des audits de la NASA, ont d'ailleurs montré que le temps moyen de développement d'un véhicule habité (et ce, sans qu'il soit lunaire) s'établit plutôt autour de 8,5 ans, ce qui fait relativiser le retard plus ou moins inévitable à venir. Toutefois, c'est une pression supplémentaire sur les épaules de SpaceX pour son programme géant qui devra voler et réussir avec fiabilité un grand nombre de missions avant même de s'attaquer au programme lunaire. De façon réaliste, si SpaceX réussit à atteindre l'orbite et à mener une à deux missions avec amarrage et transfert des ergols d'ici fin 2024, cela fera beaucoup pour retrouver la confiance dans un potentiel calendrier. D'ici là, les regards continueront de se tourner vers la Starbase avec beaucoup de questions. S'il y a trop de retard l'administration sera peut-être poussée à soutenir plus fort le deuxième programme d'atterrisseur lunaire, le concurrent de Starship, poussé par Blue Origin !

Source : Spacenews

https://www.clubic.com/spacex/actualite ... -lune.html

[tita]

Y'a des similitudes dans cet article avec ce que j'écrivais il y a quelques semaines.

viewtopic.php?f=8&t=30202&start=180#p2369720

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Objectif Lune pour le programme spatial indien

AFP•14/07/2023

L'Inde a lancé vendredi une fusée non habitée vers la Lune, où elle tentera pour la seconde fois de rejoindre le club très fermé des pays ayant réussi un alunissage contrôlé, selon la diffusion d'images en direct.

La fusée Chandrayaan-3 ("Mooncraft") a décollé de Sriharikota, dans l'Etat méridional de l'Andhra Pradesh, sous les applaudissements de milliers de passionnés.

Actuellement en France, le Premier ministre indien Narendra Modi a tweeté que la mission spatiale portait les "espoirs et les rêves de notre pays".

Si la mission est couronnée de succès, le pays le plus peuplé du monde, avec plus de 1,4 milliard d'habitants, rejoindrait le club ayant réussi un alunissage contrôlé, qui ne compte actuellement que la Russie, les Etats-Unis et la Chine.

La dernière tentative du programme indien, en plein essor, intervient quatre ans après un échec, l'équipe au sol ayant perdu le contact peu avant l'arrivée sur la Lune.

Mais cette fois, l'Organisation indienne de recherche spatiale (ISRO) a bon espoir de réussir et se projette déjà dans une future mission habitée sur la Lune.

"Nous sommes sûrs que cette mission sera réussie et apportera fierté et reconnaissance à ceux qui ont oeuvré pour elle", a déclaré à l'AFP Anil G. Verma, du principal fournisseur de moteurs et de composants du programme spatial indien, Godrej & Boyce.

Cette mission d'une durée de 14 jours représente un coût de 74,6 millions de dollars (66,5 millions d'euros), selon les médias. L'objectif est de faire atterrir avec succès un rover, un robot mobile, pour explorer la surface de la Lune.

- "Plein d'espoir" -

"Je suis très heureux et plein d'espoir", a indiqué à l'AFP K. Sivan, le chef de l'ISRO.

La mission confirme les grandes ambitions de l'Inde dans ce domaine. Depuis le lancement d'une sonde en orbite autour de la lune en 2008, le programme spatial indien s'est considérablement développé.

En 2014, l'Inde est ainsi devenue le premier pays asiatique à mettre un satellite en orbite autour de Mars et trois ans plus tard a lancé 104 satellites en une seule mission.

Et d'ici l'an prochain, le géant asiatique devrait lancer une mission habitée de trois jours en orbite autour de la terre.

L'Inde s'efforce également d'augmenter sa part, qui est actuellement de 2%, du marché spatial commercial dans le monde, grâce à des coûts bien moindres que ceux de ses concurrents.

Selon les experts, le pays peut rester compétitif, en matière tarifaire, en copiant et en adaptant des technologies spatiales qui existent déjà mais aussi en s'appuyant sur ses nombreux ingénieurs très qualifiés et bien moins payés que leurs homologues étrangers.

La précédente tentative d'alunissage en 2019, qui coïncidait avec le 50e anniversaire de la première sortie sur la lune de l'Américain Neil Armstrong, avait coûté 140 millions de dollars (124 millions d'euros), soit près du double du coût du lancement de vendredi. Mais un prix bien inférieur à des projets similaires d'autres pays.

Le Premier ministre Narendra Modi, qui était présent au centre de contrôle de Bangalore, avait alors consolé les équipes et avait lancé: "Concernant notre programme spatial, le meilleur reste à venir".

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e197cb7f51

L'Inde lance sa fusée non habitée vers la Lune

information fournie parAFP VIDEO•14/07/2023 à 11:32
L'Inde lance une fusée non habitée vers la Lune, où elle tentera pour la seconde fois de rejoindre le club des trois pays ayant réussi un alunissage, selon la diffusion d'images en direct. IMAGES

https://www.boursorama.com/videos/actua ... 0cfdc99664


ISRO est un de nos clients.

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Bonne nouvelle pour Artémis II : on saura secourir l’équipage en mer

Julien Lausson Numerama 02 août 2023

Dans un point d’étape le 1er août 2023, l’agence spatiale américaine annonce qu’un tout premier essai de récupération de la capsule d’Artémis II a été effectué, au large de la côte de San Diego (Californie). C’est dans ce véhicule que se trouveront Christina Koch, Gregory Reid Wiseman, Victor Glover et Jeremy Hansen, les quatre membres d’Artémis II.

Cette première tentative succède à une série d’autres démonstrations en mer. Elle s’avère être l’une des plus complètes pour exercer les procédures que devront suivre le personnel de la Nasa et de l’armée américaine le jour J. Cela inclut l’approche de la capsule, sa sécurisation, l’ouverture de l’écoutille, l’extraction des astronautes et leur transfert sur un navire à proximité.

L’objectif, dit la Nasa, est de parvenir à avoir des courts délais : agir pour avoir l’équipage sur un bateau de la marine deux heures après l’amerrissage. Les quatre astronautes ont, préalablement à ce test, été briefés sur les opérations. Ils ont aussi rencontré les équipes de récupération. Ils participeront en 2024 à un essai, dans le cadre de leur entraînement.
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https://www.numerama.com/sciences/14640 ... n-mer.html

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L'agence spatiale indienne a réussi la mise en orbite de sa mission lunaire Chandrayaan-3
La fusée non habitée a passé une nouvelle étape importante samedi, dans son objectif de réaliser un alunissage contrôlé. Si tout se passe comme prévu, cet événement pourrait avoir lieu entre le 23 et le 24 août.

franceinfo avec AFP Publié le 05/08/2023


Chandrayaan-3 a effectué cinq ou six orbites elliptiques autour de la Terre pour gagner en vitesse. (ISRO)

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https://www.francetvinfo.fr/monde/inde/ ... 91401.html

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Espace : la Russie bientôt de retour sur la Lune , pour la première fois depuis 1976
Luna-25 aura notamment pour mission, pendant au minimum un an, de "prélever et analyser le sol et mener des recherches scientifiques à long terme".

BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES•07/08/2023

Un engin russe va être lancé en vue d'un alunissage dans les jours à venir, une première depuis 1976, a annoncé lundi 7 août l'agence spatiale russe Roscosmos, qui peine depuis des décennies à mener ses propres projets.

Le lancement de l'atterrisseur Luna-25 aura lieu "le 11 août à 02:10:57 heure de Moscou" (23:10:57 GMT jeudi), a indiqué Roscosmos dans un communiqué, alors que les puissances mondiales, comme les États-Unis et la Chine, multiplient les missions en vue d'alunissages. Roscosmos a indiqué qu'un lanceur Soyouz avait été "assemblé" sur le cosmodrome Vostotchny en Extrême-Orient pour le lancement de Luna-25, qui devra se poser près du pôle Sud de la Lune , "en terrain difficile".

Le vol devrait durer entre "quatre jours et demi et cinq jours et demi", selon des données publiées par Roscosmos et citées par l'agence de presse officielle Tass. Une fois sur la Lune, Luna-25, qui pèse près de 800 kilogrammes, aura notamment pour mission pendant au minimum un an de "prélever et analyser le sol et mener des recherches scientifiques à long terme", a indiqué l'agence spatiale russe dans son communiqué officiel.

Renforer la coopération avec la Chine
Ce lancement est la première mission du nouveau programme lunaire de la Russie et intervient au moment où Moscou souhaite notamment renforcer sa coopération spatiale avec Pékin , en pleines tensions avec les puissances spatiales occidentales du fait de l'Ukraine.

Après le lancement de l'offensive militaire russe en Ukraine par Vladimir Poutine, l'Agence spatiale européenne (ESA) avait affirmé qu'elle ne coopérerait plus avec la Russie sur le lancement de Luna-25, ni sur les futures missions 26 et 27. Malgré ce retrait, Moscou avait déclaré qu'elle poursuivrait ses projets lunaires et remplacerait les équipements de l'ESA par des équipements scientifiques de fabrication russe.

La dernière mission lunaire de l'URSS était celle de la sonde spatiale Luna-24, en 1976.

Depuis la chute de l'URSS, Moscou peine à innover dans le domaine de l'exploration spatiale et ses programmes sont désormais concurrencés non-seulement par des acteurs étatiques mais aussi par des initiatives privées, comme Space X, du milliardaire Elon Musk.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c727fbfb87

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Artémis 3 pourrait être transformée en une autre mission qu'un alunissage (responsable Nasa)

AFP•08/08/2023

Un haut responsable de la Nasa a suggéré mardi que la mission Artémis 3, qui doit être la première à refaire marcher des Américains sur la Lune, pourrait être transformée en une "mission différente" en cas de retards sur certains éléments clés, notamment l'alunisseur de SpaceX.

Le programme Artémis de la Nasa est composé de missions à difficulté croissante destinées à établir une présence humaine durable sur la Lune, afin de préparer un voyage vers Mars.

La première mission, Artémis 1, a d'ores et déjà envoyé un vaisseau autour de la Lune en 2022, et Artémis 2 devra en faire de même mais cette fois avec un équipage à bord, fin 2024.

Puis, un an plus tard, la mission Artémis 3 doit cette fois faire réatterir des astronautes sur la surface lunaire, une première depuis 1972.

Pour cette mission historique, l'entreprise du milliardaire Elon Musk, SpaceX, est chargée de construire l'alunisseur qui déposera les astronautes sur le sol lunaire.

Mais l'engin est encore loin d'être prêt. L'alunisseur sera une version du vaisseau Starship, dont un vol test il y a quelques mois s'est fini dans une immense explosion peu après son décollage. La date d'un nouveau vol test n'est pas encore connue.

"Pour Artémis 3, nous travaillons toujours avec tout le monde sur les dates contractuelles, soit décembre 2025", a déclaré mardi lors d'une conférence de presse Jim Free, administrateur associé à la Nasa.

Mais "nous pourrions finir par faire voler une mission différente", a-t-il ajouté. "Si nous avons ces gros retards, nous nous sommes demandé, pouvons-nous faire d'autres missions, y a-t-il une possibilité."

Il n'a pas répondu précisément à une journaliste lui demandant s'il s'agirait de refaire le tour de la Lune sans s'y poser. D'autres missions du programme Artémis prévoient elles la construction de Gateaway, une mini-station spatiale en orbite autour de la Lune.

M. Free, qui a également souligné mardi qu'un autre élément critique de la mission, les combinaisons spatiales, étaient aussi toujours en développement, s'était déjà par le passé inquiété des difficultés rencontrées par SpaceX dans le développement du vaisseau Starship.

Il a décrit mardi une récente visite au Texas, là où SpaceX développe le futur alunisseur.

Les équipes de la Nasa ont pu "essayer de mieux comprendre leur calendrier", a-t-il dit, promettant de donner des nouvelles sur le sujet une fois toutes les informations "digérées".

"Nous ne voulons pas d'un calendrier sans aucune marge", a-t-il déclaré.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d01c2b1f70

[tita]

Le lancement par la Russie a été réalisé. La suite dans une dizaine de jours.

La Russie lance sa première sonde vers la Lune en près de 50 ans

La Russie a lancé vendredi sa première sonde vers la Lune en près de 50 ans. Cette mission est destinée à donner un nouvel élan à son secteur spatial, en difficulté depuis des années et isolé du fait du conflit en Ukraine.

Le lancement de la sonde Luna-25 est la première mission lunaire pour Moscou depuis 1976, époque à laquelle l'URSS faisait figure de pionnière dans la conquête spatiale. La fusée Soyouz emportant cette sonde de près de 800 kilogrammes a décollé à l'heure prévue à 02h10 heure de Moscou (01h10 en Suisse) depuis le cosmodrome de Vostotchny en Extrême-Orient, selon les images diffusées en direct par l'agence spatiale russe Roscosmos.

L'engin s'est élevé dans un panache de fumée et de flammes sous un ciel gris. Il doit atteindre l'orbite lunaire dans cinq jours, sur laquelle il passera ensuite entre trois et sept jours pour choisir le bon endroit avant de se poser dans la zone du pôle sud lunaire. Selon une source au sein de Roscosmos contactée par l'AFP, l'agence prévoit un alunissage de la sonde autour du 21 août.

https://www.rts.ch/info/monde/14232802- ... 0-ans.html

Y'a 2-3 particularités. Le lanceur est une fusée Soyouz, dont la conception date de l'ère soviétique. Le lancement s'est fait à partir du nouveau cosmodrome Vostochny, sur territoire russe, destiné à réduire la dépendance du cosmodrome de Baïkonour au Kazakhstan. C'est un projet qui a été initié à la fin des années 90. Le projet a été plusieurs fois repoussé, à cause de divers problèmes (financiers, corruption, etc.).

Dans tout ça, y'a quelque chose d'assez politique dans cette nouvelle course à l'espace où plusieurs acteurs semblent être sur le coup.

[energy_isere]

ah au fait, pourquoi la Russie a rien fait depuis 50 ans au sujet de la Lune ?

Ben ce qu'ils avaient fait en 1969 avait très mal fini.
voir la vidéo 3mn45s : La plus GROSSE EXPLOSION non-nucléaire de l'Histoire - On Se le Demande #2 - Le Journal de l'Espace https://www.youtube.com/watch?v=J9qMxzyuQjE
Le Journal de l'Espace
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[tita]

ah au fait, pourquoi la Russie a rien fait depuis 50 ans au sujet de la Lune ?

Ils n'ont pas rien fait. Ils ont abandonné l'objectif d'amener un homme sur la Lune, mais ils ont continué à envoyer des missions, jusqu'en 1976. Plus simple, parce que ça nécessite moins de "poids" à envoyer. En 1970, ils ont même envoyé un rover.

https://en.wikipedia.org/wiki/Luna_programme

Ils ont encore essayé ce lanceur 2 fois après cette explosion, avant d'abandonner.

https://en.wikipedia.org/wiki/N1_(rocket)

Mais de façon générale, tout le monde a arrêté d'envoyer des trucs sur la Lune dans le courant des années 70. En fait, c'est Luna-24, en 1976, qui a été la dernière mission lunaire avant très longtemps (1994, Clémentine).

Pour le programme Luna, ils se reposaient sur les fusées Proton. Actuellement, le projet Luna-25 (qui est la suite de ce programme) repose sur le lanceur Soyouz. Il devrait d'ailleurs arriver en orbite lunaire aujourd'hui, et la sonde devrait alunir le 21 août.

Mais à part ça, merci du partage de la vidéo et de cette chaîne! Pleins de vidéos intéressantes.

[energy_isere]

La sonde lunaire russe Luna-25 mise en orbite

AFP•16/08/2023

La première sonde lunaire russe lancée en près de 50 ans, Luna-25, a été placée avec succès en orbite lunaire mercredi, a annoncé l'agence spatiale russe Roscosmos.

"Pour la première fois dans l'histoire contemporaine de la Russie une station automatique a été placée sur l'orbite lunaire à 12H03, heure de Moscou" (09H03 GMT), a indiqué à l'AFP le service de presse de Roscosmos.

Le lancement de la sonde Luna-25 est la première mission lunaire pour Moscou depuis 1976, époque à laquelle l'URSS faisait figure de pionnier dans la conquête spatiale.

"Tous les systèmes de +Luna-25+ fonctionnent normalement, la communication avec elle est stable", selon la même source.

La mise en orbite a été effectuée à l'aide du moteur de la sonde qui a été branché deux fois à partir de 11H57, heure de Moscou, la première fois pendant 243 secondes, la deuxième fois pendant 76 secondes, a expliqué Roscosmos dans un communiqué.

La sonde tournera autour de la Lune, à 100 kilomètres de sa surface, avant son alunissage prévu lundi au nord du cratère de Bogouslavski, sur le pôle sud lunaire, selon l'agence.

Dimanche, les caméras installées sur la sonde ont fait les premières photos depuis l'espace, où l'on peut voir des éléments de la sonde avec, au loin, la Terre et la Lune, a annoncé Roscosmos.

La sonde de près de 800 kilos emportée par une fusée Soyouz avait décollé dans la nuit du 10 à 11 août depuis le cosmodrome de Vostotchny en Extrême-Orient.

La sonde, qui devra rester sur la Lune pendant un an, aura pour mission de prélever des échantillons et analyser le sol de la Lune.

"Pour la première fois dans l'Histoire, l'alunissage sera effectué sur le pôle sud lunaire. Jusqu'ici, tout le monde alunissait dans la zone équatoriale", s'était félicité un haut responsable de Roscosmos, Alexandre Blokhine, dans un récent entretien au journal officiel Rossiïskaïa Gazeta.


Présentation du premier atterrisseur russe envoyé vers la Lune en presque 50 ans ( AFP / Gal ROMA )

La mission est destinée à donner un nouvel élan au secteur spatial russe, en difficulté depuis des années en raison de problèmes de financement et de scandales de corruption, et désormais isolé du fait du conflit en Ukraine.

Le président Vladimir Poutine a promis de poursuivre le programme spatial russe malgré les sanctions, prenant pour exemple l'envoi par l'URSS du premier homme dans l'espace en 1961, en pleine escalade des tensions Est-Ouest.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 816484e65f

[LeLama]

M. Free, qui a également souligné mardi qu'un autre élément critique de la mission, les combinaisons spatiales, étaient aussi toujours en développement,

Resumons les ordres de grandeur des financements et des realisations.

Les missions apollos ont coute 25 milliards, soit environ 150 milliards actuels, et ont eté une reussite en 8 ans.

Le projet de "retour" sur la lune a commencé en 2004 ( programme constellation). Si je ne me trompe pas, il y a eu 230 milliards pour le programme constellation, puis environ 100 milliards d'ici 2025 pour artemis, soit 330 milliards en 21 ans.

Donc la nasa au 21eme siecle a eu en gros 2.5 fois plus d'argent et de temps que dans les annees 60, et la combinaison spatiale n'est toujours pas au point. La combinaison pourrait etre une simple incrementation d'une ancienne version qui a donné satisfaction dans des missions jusqu'à 7 heures sur le sol lunaire. C'est quand meme curieux

[LeLama]

J'essaie d'evaluer a quelle baisse de cout on s'attendrait pour aller sur la lune depuis les annees 70. Les ordres de grandeur que je trouve sur le net sont un facteur 10 a 100 entre un prototype et un produit de production. Plus c'est complexe, plus le cout baisse. On a ajourd'hui plus de 2 mille satellites autour de la terre, et plusieurs dizaines d'annees de missions spatiales avec sorties dans l'espace pour reparation, donc on s'attendrait a une reduction de cout phenomenal par rapport aux balbutiements des annees 60.

J'essaie aussi de regarder ce qu'on a eu pour les satellites, qui correspondent a des contraintes technologiques pas trop eloignees. Europa3 valait 609 millions d'euros en 72, soit 4760 millionss actualisés avec un calculateur d'inflation. Un lancement aujourd'hui coute entre 50 et 100 millions d'euro, disons 70. Pour les satellites, il y a donc eu une reduction de cout d'un facteur environ 70 depuis europa3. Il s'agit du cout operationnel sur les produits en production, qui ne tient pas compte des subventions d'etat en amont et europa3 n'etait pas le debut le plus couteux ( programme diamant...).

Bref au total, je m'attendrais par les 2 paragraphes precedents a une reduction d'un facteur 100 au moins par rapport aux tout premier succes. C'est l'inverse qui se passe. On a mis 2.5 fois plus d'argent, et on est encore tres loin du resultat. Combinaisons spatiales en developpement, toujours pas meme d'hommes en orbite autour de la lune ( on attend artemis2), et artemis3 est repoussé.

The French government was aware of Germany’s growing disenchantment with the European launcher
programme, but many in it were convinced of the political need to retain an independent capability in
this field. In June 1972 CNES presented the Minister for Industrial and Scientific Development,
François-Xavier Ortoli, with the design of a national three-stage launcher LIIIS. It comprised a first
stage which was essentially that of Europa III, a second based on the first, and a third cryogenic stage.
Its cost was estimated at about 2000 million French francs, including a contingency, so about 50%
cheaper than Europa III. Ortoli firmly believed that France had to break the grip of “American
monopoly and American domination” in this field. He was supported by Gaullist Defence Minister
Debré. However, the hope of having an all-national launcher was scuttled by the Treasury who
insisted that at least 35% of the costs should be borne by France’s European partners.

https://archive.wikiwix.com/cache/index ... om&tab=url

EDIT: remplace' milliards par millions (coquille)

[energy_isere]

J'essaie d'evaluer a quelle baisse de cout on s'attendrait pour aller sur la lune depuis les annees 70. Les ordres de grandeur que je trouve sur le net sont un facteur 10 a 100 entre un prototype et un produit de production. Plus c'est complexe, plus le cout baisse. On a ajourd'hui plus de 2 mille satellites autour de la terre, et plusieurs dizaines d'annees de missions spatiales avec sorties dans l'espace pour reparation, donc on s'attendrait a une reduction de cout phenomenal par rapport aux balbutiements des annees 60.

J'essaie aussi de regarder ce qu'on a eu pour les satellites, qui correspondent a des contraintes technologiques pas trop eloignees. Europa3 valait 609 milliards d'euros en 72, soit 4760 milliards actualisés avec un calculateur d'inflation. Un lancement aujourd'hui coute entre 50 et 100 millions d'euro, disons 70. Pour les satellites, il y a donc eu une reduction de cout d'un facteur environ 70 depuis europa3. Il s'agit du cout operationnel sur les produits en production, qui ne tient pas compte des subventions d'etat en amont et europa3 n'etait pas le debut le plus couteux ( programme diamant...).

Bref au total, je m'attendrais par les 2 paragraphes precedents a une reduction d'un facteur 100 au moins par rapport aux tout premier succes. C'est l'inverse qui se passe. On a mis 2.5 fois plus d'argent, et on est encore tres loin du resultat. Combinaisons spatiales en developpement, toujours pas meme d'hommes en orbite autour de la lune ( on attend artemis2), et artemis3 est repoussé.

The French government was aware of Germany’s growing disenchantment with the European launcher
programme, but many in it were convinced of the political need to retain an independent capability in
this field. In June 1972 CNES presented the Minister for Industrial and Scientific Development,
François-Xavier Ortoli, with the design of a national three-stage launcher LIIIS. It comprised a first
stage which was essentially that of Europa III, a second based on the first, and a third cryogenic stage.
Its cost was estimated at about 2000 million French francs, including a contingency, so about 50%
cheaper than Europa III. Ortoli firmly believed that France had to break the grip of “American
monopoly and American domination” in this field. He was supported by Gaullist Defence Minister
Debré. However, the hope of having an all-national launcher was scuttled by the Treasury who
insisted that at least 35% of the costs should be borne by France’s European partners.

https://archive.wikiwix.com/cache/index ... om&tab=url

Tu balance des énormités sans meme t'en rendre compte.

''Europa3 valait 609 milliards d'euros en 72'' Le PIB de la France en 1972 était de 157 milliards d'euro
https://fr.countryeconomy.com/gouvernem ... ?year=1972

Donc ton chiffre 4 fois supérieur est absolument pas crédible. T'es vraiment un guignol.

Reprend ton post avec de meilleures données, sourcées et vérifiés, sinon dans 24 h ton post sera effacé.

Le budget du CNES 2022 est 2.6 milliards d'euro, soit environ 1 pour 1000 du PIB de la France.
https://cnes.fr/fr/budget-exceptionnel

Le budget de l'ESA (European Space agency) pour 2019 est de 5,72 milliards d'euros. soit environ 2 pour 1000 du PIB de la France. La France est contributeur à l'ESA.
https://www.esa.int/Space_in_Member_Sta ... acultatifs.

En 2022, la France reste le pays qui contribue le plus au financement de l'ESA, sa part représentant près de 25 % du budget de l'agence intergouvernementale.

https://fr.statista.com/infographie/281 ... eenne-esa/

Dans le passé les efforts n'étaient pas beaucoup plus élevés par rapport au PIB.

Je soupcone qu'il faille lire en fait ''Europa3 valait 609 millions d'euros en 72''