Et ils se remettent sur la geule une fois de plus

[GillesH38]

L'extermination de l'une ou l'autre des parties en conflit!

ceux qui pensent que c'est la solution la plus réaliste ne peuvent pas se plaindre alors si certains tentent de la mettre en application ...(à mon avis sans espoir de succès).

[nemo]

L'extermination de l'une ou l'autre des parties en conflit!

C'est la "solution" coloniale par excellence des entreprises coloniales réussit. La population autochtone réduit à un relicat vouer à disparaitre. USA, Australie...

ah bon, aux USA ils ont disparu dernièrement?

Ils sont pas passé loin de la disparition. Et même avec leur relatif rebond démographique entre la déculturation et le parquage en réserve mais surtout le fait qu'ils sont noyés au milieu de 350 millions d'habitant leur quasi disparition est de fait.

[sceptique]

L'extermination de l'une ou l'autre des parties en conflit!

ceux qui pensent que c'est la solution la plus réaliste ne peuvent pas se plaindre alors si certains tentent de la mettre en application ...(à mon avis sans espoir de succès).

Avec une énorme différence : Israël ne peut pas (ne veut pas ?) exterminer les palestiniens pour plein de raisons.
Alors, que beaucoup de palestiniens, la "rue arabe" et d'autres musulmans ne rêvent que d'anéantir Israël et de chasser tous les juifs. Voire de les massacrer : le Hamas vient de le prouver.
Cela correspond à la phrase célèbre : "Israël peut gagner 10 guerres, mais la première défaite sera la dernière".
Du coup, après cette guerre, Israël va augmenter et renforcer son armée et deviendra encore plus paranoïaque.
La balle est en fait dans le camp des palestiniens ! ils doivent abandonner leur charte comme Yasser Arafat en son temps. Et alors des discussions peuvent s'ouvrir pour négocier, entre autres, le retour des colonies juives en Cisjordanie, la création d'un état palestinien.
Après tout, il y a plus d'un million d'arabes palestiniens israëliens. Vivent-ils si mal que cela ? La coexistence juifs arabes est donc possible.

[mobar]

Il suffit d'un extrémiste qui a un peu le sens de la communication pour retourner même les plus indifférents !
On a déjà vu ça dans l'histoire de nombreuses fois!
Le tout n'est pas de savoir ce qui est possible pour une majorité mais ce qui est inacceptable pour quelques uns qui sont souvent les plus déterminés!
... et la colonisation et l'extermination à petit feu sont inacceptables pour une majorité

La fin de l'histoire n'est pas pour demain, mais elle est écrite.
Dès que les USA ne seront plus en mesure de porter Israël à bout de bras, la messe sera dite!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations ... sra%C3%ABl

https://www.bbc.com/afrique/articles/cn48gdqp3eqo

[nemo]

La coexistence juifs arabes est donc possible.

Evidemment qu'elle est possible. La question est pas là. Le pouvoir israélien en veut pas. Le fait qu'un bon paquet de palestiniens n'en veulent pas plus est beaucoup moins important parce qu'il ont pas les moyens d'imposer leur volonté contrairement au pouvoir israélien. Il faut donc que la communauté internationale fasse pression sur Israël pour qu'elle respecte les résolutions de l'ONU et ses obligations en général. Concrètement cela veux dire que les tazus doivent le décider. Tant que ça n'arrivera pas le massacre continuera.

[GillesH38]

La coexistence juifs arabes est donc possible.

Evidemment qu'elle est possible. La question est pas là. Le pouvoir israélien en veut pas.

euh, elle existe en Israël, mais pas à Gaza ...

https://www.lejdd.fr/International/ce-q ... as-3318524

Sur le fond, ses positions maximalistes demeurent inchangées. Le Hamas exclut toute coexistence avec l’État d’Israël. S’il accepte les frontières de 1967, c’est à titre provisoire et non comme une issue définitive au conflit. Il n’entend d’ailleurs pas davantage renoncer au "djihad" armé pour libérer la Palestine "du Jourdain à la mer méditerranée". Enfin, il déclare "nul et non avenu" l’ensemble des documents qui servent de référence à la communauté internationale, notamment le plan de partage de la Palestine en deux États de 1947 et les accords d’Oslo.

quel état se suiciderait en acceptant qu'un ennemi pareil puisse se renforcer à ses frontières, dis moi ?

[GillesH38]

La coexistence juifs arabes est donc possible.

Evidemment qu'elle est possible. La question est pas là. Le pouvoir israélien en veut pas. Le fait qu'un bon paquet de palestiniens n'en veulent pas plus est beaucoup moins important parce qu'il ont pas les moyens d'imposer leur volonté contrairement au pouvoir israélien. Il faut donc que la communauté internationale fasse pression sur Israël pour qu'elle respecte les résolutions de l'ONU et ses obligations en général. Concrètement cela veux dire que les tazus doivent le décider. Tant que ça n'arrivera pas le massacre continuera.

des lycéens défilent aux cris de "Palestine will be free, from the river to the sea"

https://twitter.com/FBBlackler/status/1 ... 2660784621

ce ne sont pas des palestiniens, ni même des arabes, ce sont des jeunes américains de San Francisco.

On a le droit d'avoir ses opinions, mais c'est pas bien de mentir.

Une autre remarque, les habitants des kibboutzim près de la frontière étaient majoritairement des gens de gauche, favorables avec la paix avec les palestiniens. Ce n'étaient pas des colons, ils vivaient sur les terres prévues pour être israéliennes au partage de 48. Ils accueillaient les palestiniens qui voulaient travailler dans leurs kibboutzim. Du coup le Hamas a eu des plans très détaillés de leurs kibboutzim, des endroits à attaquer, pour massacrer le plus de monde possible le plus rapidement possible.

Comment imaginer que ça ne va pas radicaliser la société israélienne, lui faire perdre toute confiance dans des négociations, et éloigner toute perspective de paix ?

Et comment imaginer que le Hamas ne l'avait pas parfaitement prévu et planifié ?

[LeLama]

Et comment imaginer que le Hamas ne l'avait pas parfaitement prévu et planifié ?

Pour savoir ce que pense le hamas, au lieu de produire du narratif, le mieux est de lire ce que disent ses dirigeants. C'est pas tjs facile, les sources sont censurees, mais on trouve qq infos. En l'occurence, ils ont cherché à recupérer des otages pour les échanger contre des prisonniers de guerre retenus par les israeliens. Ils pensent que de toutes facons, les israliens tuent les palestiniens en grand nombre, et assument ce choix difficile de donner une mauvaise image du hamas au reste du monde.

Dans une interview, Mashal a affirmé qu'« Israël nous tuera, que nous y soyons opposés ou non ». Selon lui, le Hamas dispose de suffisamment de « soldats captifs » israéliens pour que l'organisation terroriste puisse négocier la libération de tous les prisonniers de sécurité détenus dans les prisons israéliennes.
Selon lui, l'attaque surprise du Hamas contre Israël et en particulier contre les colonies de l'Otaf et du sud était "une décision calculée dont le Hamas est pleinement conscient de ses conséquences".

Source : https://www.ynet.co.il/news/article/bkrwm41f6#autoplay
C'est une position politique, qu'on partage ou pas, mais loin des caricatures qu'on lit sur les medias occidentaux ou le hamas est présenté comme une horde de barbares voulant égorger les israeliens dans le simple but de les égorger.

[GillesH38]

Source : https://www.ynet.co.il/news/article/bkrwm41f6#autoplay
C'est une position politique, qu'on partage ou pas, mais loin des délires qu'on lit sur les medias occidentaux ou le hamas est présenté comme une horde de barbares voulant égorger les israeliens dans le simple but de les égorger.

ah oui?

mais si le but était seulement de prendre des otages, peux tu m'expliquer alors les raisons de ce comportement ?

https://www.20minutes.fr/monde/israel/4 ... s-detresse

et sur son fil twitter : https://twitter.com/KoliaDelesalle/stat ... 6363309185

Selon Israël Weiss, l’attaque du Hamas ne visait pas seulement à tuer. Le déchaînement de violence, l’orgie de sévices, la récurrence dans l’horreur ne peuvent tenir du hasard. D’une voix monocorde, épuisée, il énumère les atrocités recensées. Selon les investigations, un grand nombre de victimes ont été brûlées vives. Des vieillards ont eu les doigts des mains et des pieds coupés, avant d’être tués, d’autres personnes ont été décapitées avec une hache.Beaucoup de femmes ont été retrouvées nues, violées avant d’être massacrées. Une femme enceinte a été découverte le ventre ouvert, le fœtus arraché ; des hommes avec les organes internes sortis du ventre. Le cadavre calciné d’une femme semblait normal, sauf au niveau du thorax. A l’imagerie médicale, les légistes ont compris qu’elle serrait son enfant dans ses bras quand ils ont été brûlés vifs.

Selon Israël Weiss, les tueurs du Hamas ont aussi brûlé un groupe d’ouvriers agricoles thaïlandais liés ensemble pour compliquer l’identification. « Ils n’étaient pourtant pas Juifs. Pourquoi ? On les compare à Daech. Mais moi, ils me font penser aux nazis. »« Ils ont tiré dans les bouches, les têtes, plusieurs fois, pour détruire les visages. Mais nous prendrons le temps d’identifier tout le monde. Aucune mère de victime ne sera oubliée. »

comme j'ai dit, on peut avoir des opinions, mais c'est pas bien de mentir.

Mais probablement , l'assertion que " l'attaque surprise du Hamas contre Israël et en particulier contre les colonies de l'Otaf et du sud était "une décision calculée dont le Hamas est pleinement conscient de ses conséquences"" est crédible. Ainsi que l'assertion qu'ils n'avaient pas comme "simple but" de les égorger, car effectivement il semble plutot avoir été de les torturer et de leur infliger le maximum de souffrance avant.

[LeLama]

Source : https://www.ynet.co.il/news/article/bkrwm41f6#autoplay
C'est une position politique, qu'on partage ou pas, mais loin des délires qu'on lit sur les medias occidentaux ou le hamas est présenté comme une horde de barbares voulant égorger les israeliens dans le simple but de les égorger.

ah oui?

mais si le but était seulement de prendre des otages, peux tu m'expliquer alors les raisons de ce comportement ?

Il est evident que Israel propage la haine du hamas. Et toi d'ailleurs aussi. Dans tous les conflits, il y a des fausses déclarations/exagérations/mediatisations des horreurs de l'ennemi. C'est une propagande habituelle pour susciter la haine. Propager ces informations sans pouvoir les vérifier est la signature de la volonté de propager la haine.

La réalité historique, c'est que dans tous les conflits, il y a des exactions produites par les soldats, dans chaque camp. Et chaque camp hypermediatise les exactions de l'autre camp, confond un oeuf et et un beuf pour justifier sa propre violence. Pour prendre un exemple, les occidentaux ont hypermédiatisé les violences de Saddam Hussein, mais les fuites de documents montrent que les alliés ont tué et torturé sans raison. Julian assange a la vie qu'on sait pour l'avoir révélé. Tous les alliés n'ont pas torturé et tué gratuitement mais y'avait de quoi faire un buzz largement similaire a celui fait sur le hamas. Voir ici : https://www.lexpress.fr/monde/selon-wik ... 30472.html

Reprenons le point d'hypersingularité de l'histoire. Dans tous les conflits que nous connaissons et qui sont suffisamment apaisés pour en discuter rationnellement plutot que émotionnellement, les violences étaient partagées, les exactions odieuses rares et médiatisées par l'un des camp, et les fausses déclarations nombreuses. Pourquoi penser qu'on serait dans une hypersingularité de l'histoire ?

Moi je crois qu'il n'y a pas de singularité de l'histoire, que les gens du hamas sont des gens radicalisés, qui sont prets a la guerre, mais qui ne souhaitent pas tuer sans raison leurs ennemis. Comme dans tous les conflits, comme les alliés en Irak, il y des horreurs dans les deux camps, mais qui sont produits par une minorité en perdition dans un climat de peur et de sang, . C'est l'appareil mediatique qui fait croire par des recits repetés en boucle qu'il y aurait des centaines de milliers de gens prets a egorger leur ennemi dans le camp d'en face, et que leur propre camp en serait épargné. Ca n'existe pas. C'est un fait bien connu qu'en temps de guerre, il est tres difficile de tuer une personne qui te regarde, ou que les gens qui ont torturé ont fait des cauchemards toute leur vie. Meme dans le nazisme, symbolique dans l'histoire, la violence a été segmentée, pour que chaque personne puisse se dédouaner de la participation à la violence générale. L'humanité est un sentiment universel chez les humains. Et elle est chez les representants du hamas comme chez les israeliens.

[nemo]

Je pense que se concentrer sur l'inhumanité des actions des uns et des autres est sans issues. On sait qu'un processus de déshumanisation de l'ennemi peut aller très loin et en fait y a pas vraiment de limite aux actions atroces que peuvent commettre les êtres humains. Si un jour des une solution politique s'applique il sera peut être temps de chercher à appliquer une justice mais là c'est juste une façon d'éviter encore et toujours de poser la question politique. Et une fois de plus ce ne sont pas les palestiniens qui ont les cartes en main pour mettre fin au massacre.

[GillesH38]

Source : https://www.ynet.co.il/news/article/bkrwm41f6#autoplay
C'est une position politique, qu'on partage ou pas, mais loin des délires qu'on lit sur les medias occidentaux ou le hamas est présenté comme une horde de barbares voulant égorger les israeliens dans le simple but de les égorger.

ah oui?

mais si le but était seulement de prendre des otages, peux tu m'expliquer alors les raisons de ce comportement ?

Il est evident que Israel propage la haine du hamas. Et toi d'ailleurs aussi.

ah oui, JE "propage la haine du Hamas" ? est ce que tu te rends compte qu'en disant ça tu t'approches dangereusement de l'apologie du terrorisme, qui est pénalement puni en France ?

Dans tous les conflits, il y a des fausses déclarations/exagérations/mediatisations des horreurs de l'ennemi. C'est une propagande habituelle pour susciter la haine. Propager ces informations sans pouvoir les vérifier est la signature de la volonté de propager la haine.

donc tu es en train de dire que le témoignage du journaliste de Paris Match et les vidéos postées par Israel sont des faux grossiers et diffamatoires et que le Hamas n'a jamais fait ça, c'est la position que tu défends ?

Attention, comme j'ai dit, c'est pas bien de mentir.

[GillesH38]

Je pense que se concentrer sur l'inhumanité des actions des uns et des autres est sans issues. On sait qu'un processus de déshumanisation de l'ennemi peut aller très loin et en fait y a pas vraiment de limite aux actions atroces que peuvent commettre les êtres humains.

donc toi tu penses que le Hamas a vraiment fait ça, contrairement au Lama ?

[GillesH38]

Moi je crois qu'il n'y a pas de singularité de l'histoire, que les gens du hamas sont des gens radicalisés, qui sont prets a la guerre, mais qui ne souhaitent pas tuer sans raison leurs ennemis.

ce n'est pas "sans raison" : la raison la plus évidente à mes yeux est d'éloigner durablement la possibilité de négociations entre Israel et les palestiniens, et c'est d'ailleurs écrit noir sur blanc dans la charte du Hamas, il n'en fait pas mystère.

21. Le Hamas affirme que les Accords d’Oslo et leurs additifs contreviennent au droit international en ce sens qu’ils génèrent des engagements qui violent les droits inaliénables du peuple palestinien. Par conséquent, le Mouvement rejette ces accords et tout ce qui en découle, avec parmi eux les obligations qui nuisent aux intérêts de notre peuple, en particulier la coordination sécuritaire (collaboration).
22. Le Hamas rejette tous les accords, initiatives et projets de règlement qui visent à saper la cause palestinienne et les droits de notre peuple palestinien. À cet égard, toute position, initiative ou programme politique ne doit en aucun cas violer ces droits, y contrevenir ou les contredire.
23. Le Hamas souligne que le viol des droits du peuple palestinien, le vol de ses terres et son bannissement de sa patrie ne peut pas être appelé paix. Les règlements conclus sur cette base ne conduiront pas à la paix. La résistance et le djihad pour la libération de la Palestine resteront un droit légitime, un devoir et un honneur pour tous les fils et les filles de notre peuple et de notre Oummah.

là ça ne vient pas du camp d'en face, ça vient du Hamas lui même, donc comme tu sembles ne rien mettre en doute de ce qui vient du Hamas, c'est crédible non ?

[LeLama]

donc tu es en train de dire que le témoignage du journaliste de Paris Match et les vidéos postées par Israel sont des faux grossiers et diffamatoires et que le Hamas n'a jamais fait ça, c'est la position que tu défends ?

Attention, comme j'ai dit, c'est pas bien de mentir.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Tu as l'air dans un etat psychologique de surchauffe importante qui rend la comprehension tres difficile, au point d'inventer des propos dans la bouche des autres.