Et ils se remettent sur la geule une fois de plus

[mahiahi]

Se faire des ennemis est dangereux, mais quand on ne voit qu'à court terme, on se prépare des temps durs

encore faut il avoir confiance en ses amis.

Qui a des amis là bas?

C'étaient aux pays arabes de laisser un vrai état palestinien se construire pendant les 20 ans où il n'y avait pas d'occupation.

Ils ne sont pas menacés.

c'est vrai que Septembre Noir ou le Liban, ça les a à peine touchés ...

Tu parles de la construction d'un état palestinien ou de la gestion des réfugiés en dehors ?
Ce ne sont pas les états arabes qui demandent à ce que les Palestiniens viennent chez eux

[GillesH38]

oui mais pas pour la même raison. Les israéliens ne disent pas qu'ils tuent des palestiniens parce que eux même ont le culte du martyr et que leur plus cher est de mourir, mais pour se protéger (que ce soit ça ou pas, en tout cas c'est ce qu'ils déclarent), alors que le Hamas déclare qu'ils savent que ça va faire mourir des milliers de palestiniens mais que c'est leur plus cher désir.

Mais j'ai des doutes sur ce point (que ce soit leur plus cher désir).

[GillesH38]

Se faire des ennemis est dangereux, mais quand on ne voit qu'à court terme, on se prépare des temps durs

encore faut il avoir confiance en ses amis.

Qui a des amis là bas?

l'idée de faire la paix me semble impliquer la possibilité d'une amitié, comme on l'a fait avec les allemands.

Tu parles de la construction d'un état palestinien ou de la gestion des réfugiés en dehors ?
Ce ne sont pas les états arabes qui demandent à ce que les Palestiniens viennent chez eux

ce sont bien eux qui ont refusé pendant 20 ans de créer un état palestinien quand ils en avaient l'occasion (La Jordanie a simplement annexé la Cisjordanie et l'Egypte Gaza) - la raison affichée étant que créer un état palestinien revenait à accepter Israël.

[mahiahi]

Qui a des amis là bas?

l'idée de faire la paix me semble impliquer la possibilité d'une amitié, comme on l'a fait avec les allemands.

Le 8 mai 1945, les Allemands n'étaient pas les amsi de grand monde, surtout pas des Français.

Inversement, le discours de la Russie n'est pas que les Ukrainiens sont leurs ennemis mais qu'il faut les dénazifier", de même les USA annonçaient vouloir libérer les Afghanes de la tyrannie des Talibans ou sauver les Lybiens de ka répression sanglante de Kadhafi... Bref, tous ces arguments pour die qu'on les bombardait pour leur bien et par sympathie.

Tu parles de la construction d'un état palestinien ou de la gestion des réfugiés en dehors ?
Ce ne sont pas les états arabes qui demandent à ce que les Palestiniens viennent chez eux

ce sont bien eux qui ont refusé pendant 20 ans de créer un état palestinien quand ils en avaient l'occasion (La Jordanie a simplement annexé la Cisjordanie et l'Egypte Gaza) - la raison affichée étant que créer un état palestinien revenait à accepter Israël.

ou à lâcher un territoire acquis, plutôt (quand je dis qu'il n'y a pas d'amis là bas)
Mais pour revenir au contexte, tu veux montrer que ce n'est pas de la faute des Israéliens s'il y a des camps de réfugiés?
Je venais de dire que ce ne sont pas les voisins arabes qui souffrent de la haine de Palestiniens envers les Israéliens.
Dire "c''est pas ma faute" revient à refuser d'y changer quoique ce soit (j'ai eu des gosses).
Après, je sais que tu es loin du front.

[LeLama]

J'ai dans ma TL twitter beaucoup d'israeliens. Si on croit que les prises de parole sont annonciatrices de la violence future, il faut s'attendre à du sang en abondance dans les semaines et mois à venir. Les appels à la paix sont rares. Les points de vue que je vois passer expriment en général implicitement la volonté de tout raser en face quels que soient les dégats colatéraux. Les intervenants disent au mieux que les arguments de ceux qui demandent la paix sont irrecevables, au pire ils déclarent antisémite ceux qui demandent une non intervention ou une retenue pour ne pas tuer en masse à Gaza. Je m'attends vraiment au pire dans ce contexte.

J'ai quand même trouvé qq messages de paix, et de volonté de ne pas rentrer dans la surenchère de morts de chaque côté, mais si rares...

[nemo]

J'ai dans ma TL twitter beaucoup d'israeliens. Si on croit que les prises de parole sont annonciatrices de la violence future, il faut s'attendre à du sang en abondance dans les semaines et mois à venir. Les appels à la paix sont rares. Les points de vue que je vois passer expriment en général implicitement la volonté de tout raser en face quels que soient les dégats colatéraux. Les intervenants disent au mieux que les arguments de ceux qui demandent la paix sont irrecevables, au pire ils déclarent antisémite ceux qui demandent une non intervention ou une retenue pour ne pas tuer en masse à Gaza. Je m'attends vraiment au pire dans ce contexte.

J'ai quand même trouvé qq messages de paix, et de volonté de ne pas rentrer dans la surenchère de morts de chaque côté, mais si rares...

Cela va beaucoup dépendre des US. Tout comme la guerre ne s'arrête pas parce que les gens de la population de base le veulent de la même façon elle commence pas (ou plutôt ici elle ne s'intensifie pas) parce qu'ils sont belliqueux. Bon une phrase simple pour décrire un processus d'interaction très complexe mais j'essaie de me faire comprendre sans écrire un roman. La quantité de perte que leur infligera le Hamas jouera aussi un rôle dans la durée de l'offensive.

[GillesH38]

Qui a des amis là bas?

l'idée de faire la paix me semble impliquer la possibilité d'une amitié, comme on l'a fait avec les allemands.

Le 8 mai 1945, les Allemands n'étaient pas les amsi de grand monde, surtout pas des Français.

Inversement, le discours de la Russie n'est pas que les Ukrainiens sont leurs ennemis mais qu'il faut les dénazifier", de même les USA annonçaient vouloir libérer les Afghanes de la tyrannie des Talibans ou sauver les Lybiens de ka répression sanglante de Kadhafi... Bref, tous ces arguments pour die qu'on les bombardait pour leur bien et par sympathie.

mais je ne parlais pas des raisons pour lesquelles on faisait la guerre, mais de la confiance qu'il fallait avoir pour faire la paix.

ou à lâcher un territoire acquis, plutôt (quand je dis qu'il n'y a pas d'amis là bas)
Mais pour revenir au contexte, tu veux montrer que ce n'est pas de la faute des Israéliens s'il y a des camps de réfugiés?

j'ai du mal avec l'expression "c'est de la faute", bien sur si il n'y avait pas eu Israël, il n'y aurait pas eu de réfugiés, mais si ils avaient reconstruit un pays à eux comme les allemands ou les polonais (ou les juifs !) déplacés, il n'y aurait pas non plus de camp de réfugiés (ou du moins ils auraient duré bien moins longtemps).

Il a fallu Israël + le refus d'Israël pour les pérenniser.

[LeLama]

J'ai dans ma TL twitter beaucoup d'israeliens. Si on croit que les prises de parole sont annonciatrices de la violence future, il faut s'attendre à du sang en abondance dans les semaines et mois à venir. Les appels à la paix sont rares. Les points de vue que je vois passer expriment en général implicitement la volonté de tout raser en face quels que soient les dégats colatéraux. Les intervenants disent au mieux que les arguments de ceux qui demandent la paix sont irrecevables, au pire ils déclarent antisémite ceux qui demandent une non intervention ou une retenue pour ne pas tuer en masse à Gaza. Je m'attends vraiment au pire dans ce contexte.

J'ai quand même trouvé qq messages de paix, et de volonté de ne pas rentrer dans la surenchère de morts de chaque côté, mais si rares...

Cela va beaucoup dépendre des US. Tout comme la guerre ne s'arrête pas parce que les gens de la population de base le veulent de la même façon elle commence pas (ou plutôt ici elle ne s'intensifie pas) parce qu'ils sont belliqueux. Bon une phrase simple pour décrire un processus d'interaction très complexe mais j'essaie de me faire comprendre sans écrire un roman. La quantité de perte que leur infligera le Hamas jouera aussi un rôle dans la durée de l'offensive.

Oui, je comprends ton point et je suis assez d'accord, c'est pas beaucoup les gens de base qui décident. Mais le discours des gens de base reflète en grande partie le discours médiatique qu'ils recoivent, calibré par des gens qui eux ont le pouvoir de décision. Et les discours des décideurs ne me semblent pas plus pondérés que les tweets de base, hélas.

[GillesH38]

J'ai dans ma TL twitter beaucoup d'israeliens. Si on croit que les prises de parole sont annonciatrices de la violence future, il faut s'attendre à du sang en abondance dans les semaines et mois à venir. Les appels à la paix sont rares. Les points de vue que je vois passer expriment en général implicitement la volonté de tout raser en face quels que soient les dégats colatéraux. Les intervenants disent au mieux que les arguments de ceux qui demandent la paix sont irrecevables, au pire ils déclarent antisémite ceux qui demandent une non intervention ou une retenue pour ne pas tuer en masse à Gaza. Je m'attends vraiment au pire dans ce contexte.

J'ai quand même trouvé qq messages de paix, et de volonté de ne pas rentrer dans la surenchère de morts de chaque côté, mais si rares...

je pense que l'état d'esprit des israéliens est proche de celui des alliés pendant le siège de Berlin

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Berlin

combien de gens victimes des nazis appelaient à une trêve humanitaire pendant cette bataille ?

[nemo]

Oui, je comprends ton point et je suis assez d'accord, c'est pas beaucoup les gens de base qui décident. Mais le discours des gens de base reflète en grande partie le discours médiatique qu'ils recoivent, calibré par des gens qui eux ont le pouvoir de décision. Et les discours des décideurs ne me semblent pas plus pondérés que les tweets de base, hélas.

Oui c'est vrai. La population est dépendante pour son information des pseudo-élites et dans l'écrasante majorité de ce que ces élites diffusent est va-t-en-guerre en ce moment. entre les intérets, l'aveuglement, l'hubris et la peur la clairvoyance de ces pseudos-élites ménent droit dans le mur. On est pas encore au bout de la connerie et je craint qu'on ne voit pas ce bout avant une déflagration qui secouera l'ensemble du monde et profondément l'occident.

[mahiahi]

l'idée de faire la paix me semble impliquer la possibilité d'une amitié, comme on l'a fait avec les allemands.

Le 8 mai 1945, les Allemands n'étaient pas les amsi de grand monde, surtout pas des Français.

Inversement, le discours de la Russie n'est pas que les Ukrainiens sont leurs ennemis mais qu'il faut les dénazifier", de même les USA annonçaient vouloir libérer les Afghanes de la tyrannie des Talibans ou sauver les Lybiens de ka répression sanglante de Kadhafi... Bref, tous ces arguments pour die qu'on les bombardait pour leur bien et par sympathie.

mais je ne parlais pas des raisons pour lesquelles on faisait la guerre, mais de la confiance qu'il fallait avoir pour faire la paix.

Ty parlais d'amitié

ou à lâcher un territoire acquis, plutôt (quand je dis qu'il n'y a pas d'amis là bas)
Mais pour revenir au contexte, tu veux montrer que ce n'est pas de la faute des Israéliens s'il y a des camps de réfugiés?

j'ai du mal avec l'expression "c'est de la faute",

mais pas avex "ce sont eux?

Bon, en ce moment l'heure n'est plus à la mesure, hélas

[mahiahi]

J'ai quand même trouvé qq messages de paix, et de volonté de ne pas rentrer dans la surenchère de morts de chaque côté, mais si rares...

En 1914, la majorité des Européens voulaient la guerre, ou du moins ne voyaient pas pourquoi ni comment l'éviter : ils l'ont eiue et la France est devenue officiellement et momentanément pacifiste.

Peut être verrons nous le pacifisme l'emporter, après le prix du sang

[nemo]

J'ai quand même trouvé qq messages de paix, et de volonté de ne pas rentrer dans la surenchère de morts de chaque côté, mais si rares...

En 1914, la majorité des Européens voulaient la guerre, ou du moins ne voyaient pas pourquoi ni comment l'éviter : ils l'ont eiue et la France est devenue officiellement et momentanément pacifiste.

Peut être verrons nous le pacifisme l'emporter, après le prix du sang

Si on pouvait éviter le bain de sang cette fois ce serait pas mal.

[mobar]

Si on pouvait éviter le bain de sang cette fois ce serait pas mal.

https://www.leparisien.fr/international ... C4EERM.php
Manqué!

[GillesH38]

les représentants du Hamas semblent être des grands timides ... https://www.youtube.com/watch?v=VAva9VM38uA