Et ils se remettent sur la gueule une fois de plus

[kercoz]

Changement de sujet : je demande la même vérification de chaque côté, qui n'est pas tout, surtout quand les deux adversaires sont d'accord sur le sujet (devrais-je aussi vérifier l'existence d'une terre entre l'Égypte et le Liban ?)

Où est ce que le Hamas a nié avoir éventré une femme enceinte , tu as un lien, puisque tu veux prendre des bonnes habitudes ?
le chiffre de 10 000 a bel et bien été mis en doute par Israël.

Il va falloir un max de boulot pour compter les femmes enceintes éventrées sous les décombres ....pour le massacre de palestiniens on en est plutot à plus de 11 000, y compris les couveuses en panne.

[mobar]

https://www.lepoint.fr/monde/1948-des-r ... 950_24.php

Des 700 000 deplaces de 1948 aux milliers d’assassinats de 2023, Israel confirme sa strategie coloniale genocidaire assumee

[mobar]

Comment fut invente le peuple juif
https://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

Ou comment tranformer une secte proselyte en entite colonialiste

https://www.monde-diplomatique.fr/mav/157/ACHCAR/58306

[GillesH38]

Comme j'ai dit, si la conclusion est que c'est Israël lui même qui est illégitime et qu'il doit être détruit (ce qui est bel et bien la position du Hamas quoi que vous en disiez), c'est une position tout à fait claire et qu'on peut soutenir.

Mais alors il ne faut pas s'étonner qu'il se batte jusqu'au bout par tous les moyens. Déclarer "qu'il n'a pas le droit de se défendre", c'est d'une part faux sur le plan légal , d'autre part totalement inutile puisqu'il le fera de toutes façons.

Ce que j'observe ici, ça ressemble à ce que j'observe sur la transition écologique : les gens sont beaucoup plus intéressés à désigner des coupables (les sociétés pétrolières, les capitalistes, les israéliens, voire les juifs...) qu'à proposer des solutions concrètes, du coup ils perdent tout pouvoir sur la réalité qui continue à se dérouler quoi qu'ils disent.

[GillesH38]

Changement de sujet : je demande la même vérification de chaque côté, qui n'est pas tout, surtout quand les deux adversaires sont d'accord sur le sujet (devrais-je aussi vérifier l'existence d'une terre entre l'Égypte et le Liban ?)

Où est ce que le Hamas a nié avoir éventré une femme enceinte , tu as un lien, puisque tu veux prendre des bonnes habitudes ?
le chiffre de 10 000 a bel et bien été mis en doute par Israël.

Il va falloir un max de boulot pour compter les femmes enceintes éventrées sous les décombres ....pour le massacre de palestiniens on en est plutot à plus de 11 000, y compris les couveuses en panne.

ça ne demande pas de boulot tant qu'on n'a pas les photos, on ne peut pas les compter.

[Glycogène]

Une plainte pour génocide en cours à été déposée à la CPI par les palestiniens : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
On verra si le traitement sera aussi rapide que pour la plainte déposée par l'Ukraine (et oui, si la rapidité de traitement est différent entre les 2 plaintes, la CPI perdra sa crédibilité).

Pour info, le Hamas a demandé lui-même depuis des années qu'il soit jugé par la CPI pour ses crimes de guerre lors des guerres précédentes.

[GillesH38]

Comme les preuves que le Hamas utilisait bel et bien les hôpitaux comme bases de commandement et pour cacher les otages s'accumulent, je pense que ça va être une position difficile à défendre.A coté, il n'y a absolument rien qui permette à la Russie de prétendre qu'elle défendait ses concitoyens qui risquaient d'être massacré par les ukrainiens.

[Jeuf]

Pour info, le Hamas a demandé lui-même depuis des années qu'il soit jugé par la CPI pour ses crimes de guerre lors des guerres précédentes.

référence?

[mobar]

https://www.monde-diplomatique.fr/mav/98/LAURENS/18052

[supert]

Outre Oléocène, je ne fréquente régulièrement qu'un seul forum, qui parle d'histoire. Sur ce forum, comme ici en ce moment, revienne régulièrement des "candidats" au génocide, comme si c'était un titre de gloire. Une légion d'honneur. On se fait gloire de mots pour mieux trafiquer les faits. Cette notion de génocide est, il me semble, de moins en moins utilisée par les historiens. Parce que on l'a pourrie?

Prenons la question de Gilles: est-ce que vouloir détruire Israël est un génocide ? Pour moi, non. MAIS CA NE CHANGE RIEN AU FAIT. Le Hamas veut détruire Israël, que l'on appelle cela génocide, crimes de guerre ou schtroumpf de salop, l'action ou la volonté reste la même: détruire Israël.
Il en es de même dans l'autre sens.

Pourquoi dis-je que cela permet de trafiquer les faits ? Parce que, comme les indices et les classements, cela permet de ranger, simplifier, d'assimiler, d'amalgamer pour finalement modifier. Parce que en mettant le qualificatif "génocide" sur quelque chose, je modifie la perception de cette action en la comparant plus ou moins consciemment aux actions qui ont mérité le même qualificatif.

Que détruire Israël soit un génocide ou pas ne modifie pas la proximité -ou l'éloignement- entre ce souhait et les souhaits des nazis. Mais si je dis que c'est un génocide, je vais considérer les deux volontés comme plus proche entre elles que si je n'avais pas mis ce qualificatif commun.

Il faut éviter les mots trop connotés, même si ça saoûle de devoir modifier son vocabulaire à cause de crétins qui ne savent pas parler.
Ainsi, dans cette discussion, les mots suivants me semblent d'un intérêt négatif: terroriste, génocide, crimes contre l'humanité. Et il y en en a sûrement d'autres...

@Gilles, je crois que tu n'as pas compris le sens de mon précédent message. J'ai du mal m'exprimer.


Supert qui doit aller buter des frelons. Sale race !

[mobar]

Le genocide c’est d’exterminer les palestiens, detruire l’etat d’ israel, c’est une oeuvre d’emancipation et de resistance du peuple palestinien

Comme l’on ete toutes les guerres de decolonisation de la seconde moitie du xxeme siecle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accusatio ... alestinien

[Glycogène]

référence?

J'ai entendu ça dans une vidéo, mais on trouve des articles qui datent du début d'une précédente enquête par la CPI en 2021 :
https://www.middleeasteye.net/fr/decryp ... mes-guerre
Ca ne dit pas explicitement que le Hamas a demandé d'être jugé, mais il salue la décision de la CPI et dit ne pas craindre l'issue de l'enquête (qui porte à la fois sur les crimes d'Israel et du Hamas commis depuis 2014).

[GillesH38]

Le genocide c’est d’exterminer les palestiens, detruire l’etat d’ israel, c’est une oeuvre d’emancipation et de resistance du peuple palestinien

on va remplacer la discussion sur le sens de "génocide" par une discussion sur le sens "d'exterminer" alors

https://fr.timesofisrael.com/658-m-chac ... e-en-2017/

Même question qu'à Nemo, tu estimes à combien le nombre "d'exterminations" au XXe siècle environ ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Catégorie ... XXe_siècle

[mobar]

La Shoah catalyseur de la création de l'état d’Israël
https://www.cairn.info/revue-les-cahier ... ge-161.htm

Constatons d’abord que cette force de « l’évidence » a naturellement joué à plein sur les survivants, à commencer par les rescapés des ghettos et des camps nazis, qui, pour des raisons psychologiques et/ou par conviction sioniste, ne peuvent plus envisager de reprendre en Europe le cours d’une existence dépourvue de sens et entendent reconstruire leur vie ailleurs, le plus souvent en Palestine à défaut d’autres solutions praticables. Autrement dit, le traumatisme de la Shoah a fourni au mouvement sioniste, outre des sympathies nouvelles dans les communautés juives les plus assimilées, un nouveau « matériel humain » d’immigrants qui, indéniablement, a représenté un atout essentiel pour la réalisation de son projet étatique.

[GillesH38]

t'enfonces des portes ouvertes là Mobar....

T'as remarqué quand même, y a des gens qui ont été arrachés de leur terre natale, après une extermination qui a tué une grande partie des leurs, qui ont été transplantés à des milliers de km, qui se sont retroussés les manches, ont fait fi du passé, ont travaillé dur pour construire un pays moderne, à la pointe de la technologie dans certains domaines, maintenant une démocratie malgré les menaces perpétuelles de conflit, et qui ne restent pas à pleurer qu'ils veulent rentrer chez eux.

Tu trouves pas ça à peine croyable ?