[RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

[tita]

Dans les données que j'observe, j'utilise ce site en particulier:

https://www.co2levels.org/

Pour les niveaux de CO2, ça reprend les données de la NOAA. Pour les températures, c'est celles de GISTEMP (https://data.giss.nasa.gov/gistemp/)

On a battu les records de février 2016 (+1.36°C) en septembre 2023 (+1.47°C). En soit, rien d'anormal en terme de hausse de la température moyenne (+.11°C en 7 ans), c'est ce à quoi on s'attend dans la hausse de la température moyenne à cause du RC.

[kercoz]

A force de dépasser la moyenne, ..ça va changer la moyenne, non ? ....faudrait garder une ref fixe sinon on passer à des dépassements au carré .

Pour les Kiwis, c'est chiant ce réchauffement....d'apres l' INRAE il faut une dizaine de jours entre 0 et 5 degrés pour que le fruit fasse son sucre et sa saveur.....c'est pour cette raison qu'il faut en planter ds son jardin : 150 fruits que l'on cueille 'à point' ou échelonné sur l' hiver;..tant que ça déscend pas sous moins 2 auquel cas c'est foutu .....ce qui fait que les producteurs les récoltent bien avant la maturité des 0/5 et que c'est pas terrible ...mais vu que c'est chiant et long a ramasser, on va pas risquer de perdre 1 ha de kiwis ....donc on ramasse au 15 octobre ...( par contre il en reste sur les arbres et si début décembre vous passez par là, c'est tout bon..c'est un truc pour chasseur brocouille.
ds son jardin, pour 1 ou 2 pieds, on peut gérer avec une bâche si ça menace de cailler vers moins 2 et ramasser au fur du besoin.

[phyvette]

Le Brésil subit en ce moment une vague de chaleur sans précédent, avec des températures avoisinant les 60 °C, le pays suffoque. Un épisode caniculaire qui a déjà fait des victimes, on fait le point...

https://www.ladepeche.fr/2023/11/19/sou ... d%20absolu.

[GillesH38]

Vendredi 17 novembre, le mercure est monté jusqu'à 59,3°C à Rio de Janeiro, un record absolu

c'est quoi encore cette c...ie ? le record sur terre est de 56,7°C dans la vallée de la Mort, et encore il est contesté. https://www.leparisien.fr/environnement ... AWDVZY.php
si on avait battu le record de 2°C ça se serait su !

à la radio j'ai entendu "température ressentie de 60°C" mais ça ne veut rien dire, il s'agit en fait d'un indice de chaleur qui n'est pas égal à la température. Il peut atteindre des valeurs de 60 avec des températures de 40°C. Je suppose que c'est cet indice de chaleur qui est rapporté ici.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_chaleur

Bref encore du n'importe quoi en barre, mais on s'en fout hein ..

[energy_isere]

Le Brésil subit en ce moment une vague de chaleur sans précédent, avec des températures avoisinant les 60 °C, le pays suffoque. Un épisode caniculaire qui a déjà fait des victimes, on fait le point...

https://www.ladepeche.fr/2023/11/19/sou ... d%20absolu.

ils sont mauvais à la dépeche.

sur 20minutes il est bien précisé que c'est une température ressentie.

Brésil : Rio enregistre un record de chaleur avec une température ressentie de 58,5 °C
ETOUFFANT Le Brésil étant frappé par une canicule extrême depuis le week-end dernier, 15 Etats ont été placés en alerte maximale

20 Minutes avec AFP le 15/11/23

Mardi, le système Alerta Rio a noté la « sensation thermique la plus élevée depuis le début des relevés » en 2014, à 58,5 °C. Le précédent record de 58 °C, avait été établi en février. La température nominale s’est élevée à 39 °C mardi.

https://www.20minutes.fr/planete/canicu ... entie-58-5

il suffit que l'humidité soit proche de 100 %pour faire grimper la température ressentie.

par exemple pour T = 37 degré et 80% d'humidité donne 58 degré de temperature ressentie par un humain.

http://www.meteo.org/phenomen/humidex.htm

[GillesH38]

non c'est pas une "température ressentie", c'est un index. Ca ne correspond pas à la température ressentie à 60°C avec un quelconque taux d'humidité par exemple. C'est pas comme un "froid ressenti" qui est la même impression de froid que cette température avec un vent nul. Ici il n'existe aucune condition à 60°C qui y ressemble. A 60 °C les protéines coagulent et la viande commence à cuire, ce qui n'est pas le cas ici.

D"ailleurs ça devrait s'exprimer par un indice sans dimension, et pas en °C

[energy_isere]

non c'est pas une "température ressentie", c'est un index. Ca ne correspond pas à la température ressentie à 60°C avec un quelconque taux d'humidité par exemple. C'est pas comme un "froid ressenti" qui est la même impression de froid que cette température avec un vent nul. Ici il n'existe aucune condition à 60°C qui y ressemble. A 60 °C les protéines coagulent et la viande commence à cuire, ce qui n'est pas le cas ici.

D"ailleurs ça devrait s'exprimer par un indice sans dimension, et pas en °C

Tu contestes ce genre d'article Wikipedia ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_chaleur

on peut lire ceci aussi : https://www.lepoint.fr/environnement/a- ... 6_1927.php

[GillesH38]

C'est d'autant plus facile à contester qu'ils sont contradictoires et ne disent pas la même chose. Par exemple le Point dit

la « température ressentie », un indice sans unité renvoyant à la relation entre plusieurs variables, qui s'avère souvent opaque pour le grand public, explique Grégory Fifre, de Météo-France. L'institution préfère d'ailleurs parler « d'indicateur de confort thermique », car il est important de distinguer cette notion d'une vraie mesure de température."

La température ressentie est en effet un indice, dénué d'unité : la température ressentie ne se calcule pas en degré Celsius, et ne correspond en aucun cas à la température qui serait ressentie si elle était réelle. Concrètement, une température ressentie de 70 ne renvoie pas à une température de 70 °C, car il n'existe pas d'instruments capables de mesurer les sensations.

donc parle d'un indice "sans unité" (ce qui est vrai) alors que wikipedia l'exprime en °C (ce qui est faux).

Donc non c'est un indice qui exprime une sensation d'inconfort mais ne devraiit pas être appelée une "température ressentie", d'ailleurs dans la formule mathématique il y a un terme en T^2 ce qui signifie que même avec un indice d'humidité nul, l'indice n'est pas égal à la température (et encore moins quand R > 0). Il n'y a donc aucune condition de température "réelle" To qui donne la même impression qu'un indice To.

[energy_isere]

Ca à l'air pas clair du tout.

Météo France n'essaye meme pas de présenter la chose pour les temperatures ressentie au chaud.

Méteo France ne présente que la temperature ressentie pour le froid avec l'influence du vent.

https://meteofrance.com/magazine/meteo- ... -ressentie

[GillesH38]

Oui parce que pour le froid , la "température ressentie " avec un vent V, c' est bien la température qui aurait le même effet de refroidissement avec un vent nul. C'est à dire que si tu mesure la perte de chaleur en fonction de la température réelle et la vitesse du vent Q(T,V), la "température ressentie" est la solution de l'équation Q(T,V) = QTr,0). Une température ressentie de - 10°C signifie que tu as le même refroidissement que si il faisait - 10°C avec zéro vent.

Alors que pour l'indice de chaleur il n'y a pas d'équation de ce genre, l'indice ne correspond pas à une température qui donnerait la même impression de chaud avec zéro humidité par exemple. Je ne sais pas pourquoi on ne l'a pas défini comme ça, mais c'est un fait. Ce n'est donc pas une "température ressentie" comme on le dit incorrectement mais une indice d'inconfort thermique.

Ca arrive que les scientifiques moisis soient un peu plus rigoureux que les journaux grand public

[energy_isere]

Personnellement je ne relaierait jamais ici de news sur la météo ou climat avec en titre une temperature ressentie pour le chaud.
Trop vaseux. Et je conseille à Phyvette de faire de même.

[kercoz]

Par contre, il est souhaitable que les températures importantes chaudes soient accompagnées du taux d'humidité lors de la mesure.

[GillesH38]

Personnellement je ne relaierait jamais ici de news sur la météo ou climat avec en titre une temperature ressentie pour le chaud.
Trop vaseux. Et je conseille à Phyvette de faire de même.

il suffit de dire que c'est un indice de chaleur (son terme exact) et pas une température ressentie, c'est ça ne pose pas de problème. C'est comme un indice de pollution de l'air, ou le risque d'avalanche, ça n'a pas d'unité, mais ça correspond à une certaine échelle.

Mais c'est surtout utile pour les aspects réglementaires (au dessus d'un seuil d'indice de X, on met en place telle mesure).

[supert]

définition de ressenti selon Larousse (c'est moi qui souligne): Impression liée à la manière dont on perçoit quelque chose, une situation

Ce qui est ressenti est quelque chose de subjectif. Or, je ne vois pas comment on peut donner une mesure unique de subjectivité. Depuis son apparition, j'ai toujours trouvé que cette histoire de température ressentie est un des sommets de la stupidité (en attendant d'être battu) des chiffres dont on nous abreuve.
Que les organismes météos nous expliquent qu'une température seule ne suffit pas à décrire la sensation, trés bien, et même trés trés bien. Qu'ils remplacent ce chiffre "faux" par un autre chiffre encore plus faux, c'est trés mal. Et même trés trés trés mal.

En gros, on a un truc complexe. Pendant des décennies on a résumé ce truc complexe à un chiffre. C'est tellement pratique un seul chiffre pour décrire une situation complexe. Puis un jour, peut-être car il y avait trop de remarques sur la faiblesse de ce chiffre (vent, humidité, embonpoint, ...), nos spécialistes nous sortent un autre chiffre. Encore plus faux.

Il faudrait peut-être arrêter de flemmarder du cerveau et accepter qu'une chose complexe puisse se décrire en 2, 3 voir 4 chiffres ! Voir même que certains mériteraient des phrases !

Mais c'est tellement pratique un chiffre. Ca donne une impression de Vérité scientifique.
Ca permet de faire tourner les bécanes, faire des moyennes, modes, médianes. Des calculs d'intervalles, d'incertitudes, de corrélation, de khi2, ...
Ca permet d'artificialiser notre intelligence.


Supert, qui ressent la connerie météorologiste

[kercoz]

définition de ressenti selon Larousse (c'est moi qui souligne): Impression liée à la manière dont on perçoit quelque chose, une situation

Ce qui est ressenti est quelque chose de subjectif. Or, je ne vois pas comment on peut donner une mesure unique de subjectivité.

Sauf que pour la température en fonction du vent, ça n'a rien à voir avec du ressenti.....puisque la temp. est prise à l' abrit du vent et du soleil. si l'on laisse le thermomètre en plein vent, on devrait avoir la valeur "ressentie" ou alors ils font entrer une vitesse du corps à se réchauffer puisque c'est l'arrachement des calories qui n'est pas assez vite compensée par un afflux sanguin.