Le conflit Russo-Ukrainien.

[mobar]

Le nombre de civils tués en Ukraine dépasse les 10.000, selon l'Onu

REUTERS•21/11/2023

Plus de 10.000 civils ont été tués en Ukraine depuis l'invasion de la Russie en février 2022, près de la moitié des décès récents ayant eu lieu loin derrière les lignes de front, a déclaré mardi le Haut-Commissariat des Nations Unies aux droits de l'homme (HCDH).

La mission du HCDC en Ukraine, qui compte des dizaines d'observateurs dans le pays, a dit s'attendre à ce que le bilan réel soit "sensiblement plus élevé" que le bilan officiel, le travail de corroboration étant toujours en cours.
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https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e0bc722556

Factuellement, les russes ont tué en 1 ans moins de civils que les Israéliens en 1 mois ...

Tu veux dire que c'était la Russie que les Juifs auraient du coloniser à la place de la Palestine?

[GillesH38]

Factuellement, les russes ont tué en 1 ans moins de civils que les Israéliens en 1 mois ...

factuellement, les ukrainiens ont protégé leur population dans les abris , et ont évité de placer leurs lances missiles au milieu des villes et de creuser leurs bases militaires en dessous. Parce que eux n'ont pas répété qu'ils étaient un peuple de martyrs et qu'ils avaient besoin du sang de leurs femmes et de leurs enfants.

Ca fait une sacrée différence.

[kercoz]

Tu veux dire que c'était la Russie que les Juifs auraient du coloniser à la place de la Palestine?

Il existe un état juif en Russie, mis en place par L' URSS.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Birobidjan
""....Située sur le tracé du Transsibérien, sa construction à la fin des années 1920 fut supervisée par le directeur du Bauhaus, l'architecte suisse Hannes Meyer.

Birobidjan obtint le statut de commune urbaine en 1931 puis celui de ville en 1937, tout en restant également chef-lieu du raïon Birobidjanski.

En 1945, Albert Einstein crée le Fonds Einstein en coopération avec Ambidjan (American Birobidjan Commitee, créé en 1934 aux États-Unis pour soutenir le développement économique de la première région juive créée au monde), afin d'y installer 30 000 orphelins juifs victimes des nazis. Chaque famille juive allemande, lituanienne, polonaise, roumaine, recevait 350 US$ négocié entre le gouvernement soviétique, le ministre des Affaires étrangères Tchitcherine et Jacob Budish, communiste américain.

La région avait été désignée en 1928 par le régime soviétique comme la future « Palestine sibérienne » pour les juifs ; ils y auraient été jusqu'à 150 000 à s'y établir mais les sujets de cette colonisation se sont rapidement raréfiés3. En 2020, les juifs de Birobidjan représentent 2 % de la population. """""""

[energy_isere]

L'Ukraine a fait sauter une ligne ferroviaire russe en Sibérie-source

REUTERS•30/11/2023

Des agents des services secrets ukrainiens (SBU) ont fait sauter une voie ferrée sibérienne que la Russie utilise pour se fournir en armes auprès de la Chine et de la Corée du Nord, a déclaré jeudi à Reuters une source ukrainienne.

La source, qui a tenu à rester anonyme, a précisé que quatre charges explosives avaient été activées dans la nuit de mercredi à jeudi alors qu'un train de marchandises circulait dans le tunnel Severomouiski, dans la région de Bouriatie, frontalière avec la Mongolie.

Une telle attaque, à plus de 4.000 kilomètres de l'Ukraine, constituerait un nouveau coup d'éclat de la part du SBU et une démonstration de sa capacité à mener des opérations n'importe où en Russie.

Reuters n'a pas été en mesure de vérifier cette information de manière indépendante, ni d'établir si la ligne ferroviaire est bien utilisée pour des approvisionnements militaires.

Des sources russes ont reconnu qu'un train avait pris feu dans la région, mais n'ont fait aucune mention d'explosifs.

Le comité d'enquête de la Fédération de Russie a dit dans un communiqué qu'un train transportant du carburant avait pris feu dans le tunnel mercredi soir, qu'il n'y avait eu aucune victime et qu'une enquête préliminaire était en cours pour en établir la cause.

La société des chemins de fer russe a assuré pour sa part que les trains empruntant habituellement ce tunnel avaient été déroutés et que le trafic n'avait pas été interrompu.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9fd4aa03c3

[LeLama]

Un discours assez long de Poutine ( une vingtaine de minutes) qui permet je crois de comprendre assez bien les thematiques qu'il développe à l'interieur de son propre pays.
https://www.youtube.com/watch?v=vlho9GbY2RE

C'est un discours tres anti-occidental, qui réaffirme des valeurs assez opposées a celles de l'occident en ce debut de 21eme siecle au sens suivant. Il reaffirme l'importance de la tradition, du respect des familles et des valeurs humaines, de la science au sens classique et non politisée, de la nécéssité de transmettre ce savoir. Et le tout est enrobé dans un puissant discours fédérateur voulant réunir ceux qui se sentent de culture russe, en précisant explicitement qu'il ne s'agit pas de supériorité mais d'identité et qu'un peuple a besoin de ces valeurs culturelles communes pour faire groupe.

Si l'on croit comme moi que les discours sont annonciateurs du futur, je pense que la russie est en meilleure situation que la France. Les discours de Macron choisissent en general la division, la dénonciation des impurs ( complotistes, fainéants qui ne travaillent pas, gens qui ne sont rien...), et ne délimitent pas ou se situe le groupe qu'il représente ( france ou europe, ou occident ? ) ni les valeurs auxquelles il adhère et qu'il voudrait promouvoir. Macron développe en general un discours nombriliste ou le "je" est omniprésent, ou il dit tout et son contraire d'un discours a l'autre, et ou la seule constance que j'ai remarquée est un discours hypervolontariste sans qu'on comprenne vers quoi se dirige cette volonté.

Je compare dans ce post les personnalités, mais je ne pense pas qu'elles soient determinantes. Je ne pense pas que Macron ou Poutine soient déterminants. C'est plutôt qu'ils sont révélateurs de la société dans laquelle ils vivent. Ils arrivent au pouvoir parce qu'ils représentent les valeurs et les forces politico-médiatiques qui s'imposent dans leur pays respectif. Ils changent ces valeurs et ces rapports de force par leur action politique, mais seulement a la marge par rapport a l'existant.

[alain2908]

analyse intéressante dont je peux partager les observations.
je suis plus réservé sur la conclusion.
Je pense dificile de trouver un consensus sur les éléments permettant de dire qu'un pays est en "meilleure situation" qu'un autre sans préciser au préalable, le champs de l'analyse.

[GillesH38]

Si l'on croit comme moi que les discours sont annonciateurs du futur, je pense que la russie est en meilleure situation que la France. Les discours de Macron choisissent en general la division, la dénonciation des impurs ( complotistes, fainéants qui ne travaillent pas, gens qui ne sont rien...), et ne délimitent pas ou se situe le groupe qu'il représente ( france ou europe, ou occident ? ) ni les valeurs auxquelles il adhère et qu'il voudrait promouvoir.

d'une part je suis très étonné que tu penses que la "dénonciation des impurs" n'existe pas en Russie (simplement ce ne sont pas les mêmes, ce sont plutot là bas les homosexuels, les athées, les occidentalisés, voire les juifs), d'autre part je suis aussi très étonné que tu estimes que la "non délimitation" rende le problème plus grave (comme si la "délimitation" plus nette le rendait moins grave).

[kercoz]

Cette méthode de non délimitation des champs a été hier bien analysée par un analyste radio. Poutine comme mais plus que Macron l'applique:
Formaliser des lois vagues (comme poutine sur les homos) et ne pas la délimiter pour ne pas s'en servir...mais qui reste potentielle et utilisable...Du coup la société civile peut elle l'utiliser ou, du moins agir en s'appuyant dessus.C'est un mode d'auto-censure tres efficace.
Je faisais des contrôles ds une poudrerie. Tous les jours avec l'elec qui m'était affecté, on se payait un jeu de piste, avant de controler un batiment, pour faire signer plusieurs "permis ( de travail !, de parking, de "feu" ...etc)....En général il nous manquait plusieurs signatures ( RTT, malade, apéro, réunion, ...). On bossait donc frauduleusement , ce qui fait qu'au moindre problème on était responsable.

[mobar]

La technique de l'ouverture de parapluie des pondeurs de normes, qui a quand même quelques inconvénients, donc celui de déresponsabiliser ceux qui font le boulot et qui n'en ont plus rien à secouer de la qualité du travail qu'ils accomplissent du moment qu'il respecte la gamme écrite par les cerveaux musclés du management qui n'ont en général jamais rien fait de leur dix doigt à par de se les fourrer dans le trou duc!

[energy_isere]

La Russie prend une avance décivise dans la guerre électronique

Article de Thomas Romanacce 3 dec 2023

Dans le domaine de la guerre électronique, Moscou est en train de prendre un avantage certain sur l’Ukraine mais aussi sur ses alliés occidentaux. L’Otan serait maintenant impuissant pour aider Kiev à se défendre face au brouillage russe.

La guerre électronique est la plus grande faiblesse de l’Ukraine. C’est ce qu’a affirmé à The Economist, Seth Jones, membre éminent du groupe de réflexion Center for Strategic and International Studies basé à Washington. Selon ce politologue expert en contreterrorisme, les alliés de Kiev ont trop porté leur attention sur une aide matérielle. Les membres de l’Otan ont fourni beaucoup de chars, de missiles et de système d’artillerie à l’armée ukrainienne et ont complètement oublié la partie cyber-électronique de ce conflit.

Selon Seth Jones, la Russie a depuis de nombreuses années mis l'accent sur l'utilisation de son complexe militaro-industriel pour produire et développer une gamme impressionnante de capacités de guerre électronique afin de contrer les systèmes hautement interconnectés de l'organisation atlantique. Au contraire, Kiev s'est retrouvée au début de la guerre avec des systèmes d'armes électroniques datant principalement de l'ère soviétique. Selon Valéri Zaloujni, le chef de l’État-major ukrainien, cette différence n'a eu qu'un impact limité au début du conflit, mais à mesure que des lignes de contact relativement statiques sont apparues, la Russie a été en mesure de positionner ses formidables moyens de guerre électronique là où ils pouvaient avoir le plus d'effet.


L’État-major ukrainien n’a aucun plan pour mener la guerre en 2024

En mars 2023, l'Ukraine a découvert que ses obus Excalibur guidés par GPS commençaient soudainement à ne plus viser leur cible, grâce au brouillage russe. Les bombes guidées que les États-Unis avaient fournies à l'armée de l'air ukrainienne ont connu un problème similaire, tandis que les roquettes à longue portée des Himars de l'Ukraine ont également commencé à manquer leur cible. Dans certaines régions, la majorité des munitions ukrainiennes sont désormais inefficaces.

L’Ukraine perd 10 000 drones par mois

Ce qui inquiète encore plus les hauts gradés de Kiev, c'est la capacité croissante des forces de Moscou à contrer les multitudes de drones bon marché que les troupes ukrainiennes utilisent pour toutes sortes de tâches, depuis la reconnaissance du champ de bataille et les communications jusqu'à l'explosion à l'impact contre des cibles telles que des chars ou des nœuds de commandement. L'Ukraine a formé une armée de quelque 10 000 pilotes de drones qui sont désormais constamment engagés dans un jeu du chat et de la souris avec des opérateurs russes de drones de plus en plus habiles.

Les drones privilégiés sont bon marché, ne coûtant pas plus de 900 euros pièce, et l'Ukraine en construit d'énormes quantités. Cependant les pertes dues au brouillage russe, qui détruit les systèmes de guidage ou les liaisons radio avec les opérateurs, s'élèvent parfois à plus de 2 000 par semaine. Les drones touchés planent sans but jusqu'à ce que leurs batteries s'épuisent et qu'ils tombent au sol.

Il n'est pas encore possible, du moins pour les mini-drones, de les protéger contre le brouillage ou de les doter d'une intelligence artificielle qui leur permette de voler sans lien direct avec un opérateur humain. La quantité l'emporte encore sur la qualité, mais la Russie pourrait avoir un avantage sur ce point également. Le ciel au-dessus du champ de bataille est désormais truffé de drones russes. Autour de Bakhmout, les soldats ukrainiens estiment que la Russie déploie deux fois plus de drones d'assaut qu'elle ne peut le faire.

Une réticence américaine à aider Kiev
Le succès croissant de la Russie dans la guerre des drones s'explique en partie par la densité des nouveaux systèmes qu'elle est en mesure de déployer, grâce à ces années d'investissement. Un rapport publié en mai dernier par Jack Watling et Nick Reynolds du Rusi, un groupe de réflexion londonien, indique que les Russes disposent d'un grand système d'armes électroniques tous les 10 kilomètres le long de la ligne de front.

Ils pensent que parmi les nombreux systèmes russes d'armes électroniques, le Shipovnic-Aero, monté sur camion, s'avère particulièrement dangereux pour les drones ukrainiens. Le système a une portée de 10 kilomètres et peut prendre le contrôle du drone, tout en acquérant les coordonnées de l'endroit d'où il est piloté, avec une précision d'un mètre, pour les transmettre à une batterie d'artillerie.

Nico Lange, spécialiste de l’Ukraine, est tout aussi pessimiste. D'une part, il soupçonne que les capacités de l'Otan ne sont peut-être pas aussi bonnes que celles de la Russie. Pire encore, en ce qui concerne les systèmes les plus récents, il pense qu'il y a également une certaine réticence, surtout de la part des Américains, à montrer leurs capacités technologiques à la Russie parce que les informations exploitables, par exemple sur les fréquences et les techniques de saut de canal utilisées, sont susceptibles d'être transmises aux Chinois.

https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... 372f&ei=15

[fbreuls]

https://www.rtbf.be/article/guerre-en-u ... e-11295585
l'Ukraine accuse la Russie de tuer des Soldats ukrainien qui voulait se rendre.
Si c'est vrai, grave erreur de la Russie. Maintenant, chaque soldat Ukrainien savent qu'il faut se battre jusqu'au bout.
Déjà qu'avec les tortures infligées les 3/4 pensaient qu'il était préférable de mourir que d'être pris. Les 25% restants viennent de les rejoindre

[LeLama]

https://www.rtbf.be/article/guerre-en-u ... e-11295585
l'Ukraine accuse la Russie de tuer des Soldats Russes qui voulait se rendre.
Si c'est vrai, grave erreur de la Russie. Maintenant, chaque soldat Ukrainien savent qu'il faut se battre jusqu'au bout.
Déjà qu'avec les tortures infligées les 3/4 pensaient qu'il était préférable de mourir que d'être pris. Les 25% restants viennent de les rejoindre

Quel est l'interet de relayer des infos poubelle ? Info non contradictoire a partir de videos telegram, non sourcées, non datées, meme pas tres claires visuellement ( "ce qui semble etre des tirs" dit l'article). Aucun lien pour se faire un avis soi-même du sérieux.

Peut on faire pire ?

[Glycogène]

l'Ukraine accuse la Russie de tuer des Soldats Russes qui voulait se rendre.

Dans l'article ce sont des soldats ukrainiens qui voulaient se rendre.

[alain2908]

La Russie prend une avance décivise dans la guerre électronique

Article de Thomas Romanacce 3 dec 2023

pas génial tout ça.
Ça rejoint les propos pessimistes du secrétaire général de l'OTAN diffusés hier. On a un peu de soucis à se faire.
https://www.politico.eu/article/nato-bo ... m-ukraine/

NATO Secretary-General Jens Stoltenberg warned that the Western military alliance should be ready for bad news from the Ukrainian front as Kyiv continues to defend against Russia's all-out invasion.

"Wars develop in phases," Stoltenberg said in an interview Saturday with German broadcaster ARD. "We have to support Ukraine in both good and bad times," he said.

"We should also be prepared for bad news,” Stoltenberg added, without being more specific.

[phyvette]

Le gouverneur de la région Russe de Voronej a confirmé la mort du général de division Russe Vladimir Zavadsky en zone de combats en Ukraine.



https://www.leparisien.fr/international ... HYEX6I.php