Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[mobar]

La guerre par referendum... Ca va plaire aux démocrates !

Supert

Surtout si ce sont ceux qui ont voté oui à la guerre qui sont ceux qui vont être envoyé au front!

[mahiahi]

La guerre par referendum... Ca va plaire aux démocrates !

Supert

Surtout si ce sont ceux qui ont voté oui à la guerre qui sont ceux qui vont être envoyé au front!

Pas sur : combien des 9 partisans d'une intervention en Ukraine sur ce forum sont prêts à faire personnellement la route?

[mobar]

La guerre par referendum... Ca va plaire aux démocrates !

Supert

Surtout si ce sont ceux qui ont voté oui à la guerre qui sont ceux qui vont être envoyé au front!

Pas sur : combien des 9 partisans d'une intervention en Ukraine sur ce forum sont prêts à faire personnellement la route?

Bien la preuve que l'on n'est pas dans une vraie démocratie, d'ailleurs jamais personne ne leur demande de voter, on leur demande juste d'élire les gredins qui vont tout voter à leur place!

Démocrates de pacotille!

[LeLama]

Ce matin sur F-culture, on apprend qu'il va falloir que l'europe donne 50 milliards pour l'Ukraine pour les qq annees a venir. On apprend que les etats freinent, et que Orban ne veut pas du tout. Bon deja, c'est bizarre, les etats freinent mais l'europe le veut. Ca veut dire que l'europe, ce n'est pas les etats. Du coup, les institutions européeennes representent qui, si elles ne sont pas l'emanation des états ?

On entend relayer le propos d'un fonctionnaire européen puis d'un haut fonctionnaire, qui disent qu'il faudra être créatif pour trouver des mécanismes et de l'argent, car l'europe est a sec apres la gestion covide, la guerre et l'assechement energetique. On ne sait pas qui sont ces deux personnes citées, ni même leur place dans la hierarchie européenne. On n'a pas entendu de député, de sénateur ou de ministre francais, ni même d'avis d'une personnalité politique européeenne.

Bref, il me semble que les médias se sont habituées à présenter l'europe comme une entité qui suit son cours, indépendamment des executifs. Et plus personne ne semble choqué par le fait que des fonctionnaires non élus et inconnus du public cherchent a prendre des décisions contre les volontés des états.

[LeLama]

J'ai noté aussi depuis qq temps que les globalistes utilisent Orban comme ils utilisaient Trump pour promouvoir leurs idees. Je vais détailler un peu le mécanisme sur l'exemple de ce matin.

On comprenait dans la matinale que la majorité des etats freinent car l'europe étant à sec, il faut prélever les 50 milliards sur le budget des états. Pour la france, au prorata de sa population, ca voudrait dire environ 8 milliards d'euros retirés du budget. Comment suggérer a la population qu'il faut quand même soutenir ce transfert d'argent des etats vers l'europe pour faire la guerre ? L'astuce consiste à dire que Orban est contre, et d'insister lourdement sur ce point. En fait, à peu près tous les états freinent, mais on présente cette mesure comme contestée principalement par Orban.

C'est ce qui s'est passé avec Trump. On construit médiatiquement une figure de bouc émissaire pour des raisons moitié bonne, moitié pas bonnes. Puis une des techniques de communication pour soutenir des mesures globalistes et parfois rejetées par la grande majorité est de présenter ces mesures comme contestées par le bouc émissaire. Si vous regardez ce qui se passe depuis qq temps dans les média, Orban joue bien ce role de bouc émissaire. Le sujet de ce matin sur F-Culture était en tout cas bien dans cette veine là.

J'avais compris que quand les medias invoquaient Trump ou Qanon, c'etait une technique des globalistes pour regrouper le camp du bien autour de figures à haïr. Je vais être plus vigilant à l'avenir, mais je suis à peu près persuadé qu'à l'avenir moult mesures globalistes seront encore soutenues en les présentant comme rejetées par Orban.

[supert]

Ah la cohérence ! On parle souvent de la pseudo incohérence de "celui qui critique la bagnole et qui a une bagnole".
Je propose d'interroger sur leurs cohérences:
-tous les libéraux qui utilisent un service publique (d'une bibliothèque municipale à la sécu)
-tous les extrêmes centre qui donnent de l'argent pour lire la prose d'un milliardaire subventionné (lecteurs de Le Monde par exemple)
-tous les scientifiques qui croient en Dieu
-tous les végés qui écrasent des bêtes avec leurs voitures
-tous les gens qui pensent qu'il faut être probes si l'on a du pouvoir et qui soutiennent peu ou prou des tas de gens qui ne sont pas probes.
-...

supert sous contraintes

[kercoz]

Ce matin sur F-culture, on apprend qu'il va falloir que l'europe donne 50 milliards pour l'Ukraine pour les qq annees a venir. On apprend que les etats freinent, et que Orban ne veut pas du tout. Bon deja, c'est bizarre, les etats freinent mais l'europe le veut. ........

Perso je suis pas trop d'accord, vu que la dernière Ukrainienne qui est rentrée ds mon magasin, ...comme la précédente , ..sortait d'un méga SUV suréquipé.... un peu l'impression d' être pris pour plus con que de nature.

[energy_isere]

ah bon, toi tu généralises un cas sur une population ......... A 60 ~70 ans, ça aurait du te passer.

[supert]

Tu exagères energy, kercoz généralise à partir de deux cas. ("comme la précédente")

Mais je partage ton admonestation et en profite pour signaler à kercoz qu'il me surprend sur ce coup là.


supert qui n'aime pas plus une généralité qu'un général

[mobar]

Entre soutenir les ukrainiens qui défendent leur territoire (et tentent de stopper un dictateur fou) et soutenir les israéliens qui tentent depuis 75 ans d'annexer le territoire des palestiniens, à un moment la ploutocratie Française devrait choisir son camp, soit on combat le colonialisme, l'impérialisme, toussa soit on le soutient !

[GillesH38]

pourquoi ils s'étaient retirés de Gaza si leur but était de l'annexer depuis 75 ans ?

[mobar]

Pour disposer d'une bonne raison, les nazi ont signé un pacte avec Staline avant d'envahir la Russie, quand la raison d'être d'un groupe est d'agrandir son espace vital, la stratégie poursuivie est bien souvent la même, et le résultat final des courses aussi!

[GillesH38]

Pour disposer d'une bonne raison, les nazi ont signé un pacte avec Staline avant d'envahir la Russie

Ils ne se sont pas retirés de la Russie volontairement pour y rentrer à nouveau, ce que tu dis n'a aucun sens.

[mahiahi]

pourquoi ils s'étaient retirés de Gaza si leur but était de l'annexer depuis 75 ans ?

Un retrait avzc blocus...

[GillesH38]

pourquoi ils s'étaient retirés de Gaza si leur but était de l'annexer depuis 75 ans ?

Un retrait avzc blocus...

le blocus est venu de l'arrivée au pouvoir du Hamas qui mettait dans sa charte la destruction d'Israël, mais ça ne répond pas à la question : quel interêt de faire un retrait avec blocus si le but est l'annexion ?