Le conflit Russo-Ukrainien.

[phyvette]

Il se pourrait bien que cette histoire des 65 prisonniers ukrainiens dans cet avion soit bidon.
Une autre explication serait que l'IIiouchine 76 venait d'Iran, et était chargé de missiles S-300.

https://twitter.com/Eric_Lecomte_/statu ... 4859535859

[nemo]

Il se pourrait bien que cette histoire des 65 prisonniers ukrainiens dans cet avion soit bidon.
Une autre explication serait que l'IIiouchine 76 venait d'Iran, et était chargé de missiles S-300.

https://twitter.com/Eric_Lecomte_/statu ... 4859535859

J'ai donné quelque point à la version prisonnier à cause de la demande de l'Ukraine d'une enquête internationale sur la chose. Réunion du Conseil de Sécurité de l'ONU sur le sujet. Mais c'est probablement encore une histoire sur laquelle on en aura le coeur vraiment net qu'après guerre.
https://www.rfi.fr/fr/europe/20240124-u ... nce-moscou

[phyvette]

Incident majeur dans la ville Russe de Touapsé, sur la rive orientale de la mer Noire. Une raffinerie Russe a pris feu cette nuit, après qu'un objet volant non identifié a heurté l'un des réservoirs de pétrole.

https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 024-01-25/

[alain2908]

ca fait deux installations pétrolières majeures endommagées en 48h.
il va commencer y avoir des files d'attente à la pompe.

[energy_isere]

L'Ukraine dit avoir frappé un site pétrolier en Russie dans la nuit

AFP le 25 janv. 2024

L'Ukraine a revendiqué jeudi une frappe de drones contre un complexe pétrolier du sud de la Russie dans la nuit, site où les autorités russes avaient fait état d'un incendie, selon une source militaire à l'AFP.

Les services de sécurité ukrainiens (SBU) ont frappé une raffinerie de Touapsé, ville située sur les côtes de la mer Noire, et une "unité de traitement de pétrole" a été endommagée, a indiqué cette source.

Dans la nuit, les autorités régionales avaient annoncé qu'un site pétrolier était en feu à Touapsé, sans expliquer les causes du sinistre.

Les flammes avaient été maîtrisées vers 05H00 jeudi (02H00 GMT), et aucune victime n'avait été recensée. Mais la partie russe n'a donné aucune indication quant à l'ampleur des dégâts.

"Le SBU frappe en profondeur en Russie, et va continuer d'attaquer des infrastructures importantes pour l'économie russe et qui fournissent du carburant aux forces russes", a indiqué la source militaire à l'AFP.

Après l'échec de sa contre-offensive estivale et confronté à une nouvelle campagne de bombardements russes, l'Ukraine semble multiplier les frappes en territoire russe, visant des sites industriels et militaires. Mais plusieurs de ces attaques ont aussi tué des civils, notamment à Belgorod, ville russe à la frontière avec l'Ukraine.

https://www.connaissancedesenergies.org ... uit-240125

[mobar]

https://tourcoing.maville.com/actu/actu ... 0_actu.Htm
https://pure.uva.nl/ws/files/1226803/10 ... 766_1_.pdf

[nemo]

La situation est en train de devenir intenable pour les ukrainiens à Avdivka. Sa chute est probablement inéluctable maintenant et vu que c'était la forteresse du coin c'est une très mauvaise nouvelle.
Les russes ont aussi des gains plus modestes près de Bakhmut. La question reste quel est le cout de ces progressions et en faveur de qui se fait l'attrition.

[alain2908]

Sur Avdivka, je lis des choses contrastées.
il semble y a voir eu un effet de surprises graçe a une attaque souterraine mais j'ai pas l'impression que cela ait été conclusif

[nemo]

Sur Avdivka, je lis des choses contrastées.
il semble y a voir eu un effet de surprises graçe a une attaque souterraine mais j'ai pas l'impression que cela ait été conclusif

Il semble que les russes ont pris à revers une partie du dispositif ukrainien en passant par des tunnels. Apparemment ils creusaient en utilisant les attaques d'artillerie pour couvrir bruit et vibration. Les cartes de rybar (prorusse mais en général fiable pour les gains sur le terrain) montrent des avancés significatives que les pro-ukrainiens les plus "conservateurs" ne montre pas pour le moment. On saura vite mais je pense que c'est plié.

[mahiahi]

Guerre sale où les jeunes gens, déjà rares, sont fauchés ou au.mieux mutilés.

Des parents maintenant se réjouissent d'apprendre la blessure de leur enfant.

La défense sacrée du territoire est répétée par des têtes de gondole eux mêmes à l'abri, ainsi que leurs enfants, avant de créer les conditions du massacre sans intérêt national.

Ici, des habitués aux jeux vidéo se trompent de spectacle, au point , au début, d'aller vers la lumière comme des papillons de nuit.

Marx n'a pas écrit que des conneries sur l'Histoire

[energy_isere]

Malgré un taux d’interception encore élevé, les drones russes atteignent de plus en plus leur objectif : épuiser les stocks ukrainiens

Cécile De Sèze le 29/01/24 20minutes.fr

Encore onze drones russes sur quatorze ont été abattus par Kiev dans la nuit de mercredi à jeudi dernier. Un scénario qui se répète depuis des mois. Mais alors que la majorité de ces appareils lancés sur l’Ukraine sont détruits avant même de faire des dégâts, pourquoi l’armée russe s’entête-t-elle à les envoyer ? Quelle stratégie se cache derrière cet acharnement dans le ciel ukrainien ? L’objectif recherché peut-il aboutir ?

Anéantir le stock ukrainien

Quand la Russie fait pleuvoir les drones dans le ciel de Kiev ou de Kharkiv, elle joue sur le terrain arrière de la guerre et entend « continuer à harceler l’Ukraine » pour que sa défense aérienne ne soit pas disponible sur la ligne de front, explique Isabelle Dufour, directrice des études stratégiques chez Eurocrise. Une stratégie d’ailleurs utilisée par les deux camps, et qui était déjà en place l’hiver dernier.

L’autre raison, peut être plus « récente », selon Isabelle Dufour, c’est la tentative « d’épuiser le stock de munitions de défense aérienne ukrainienne. Et ça marche ». « On voit d’ailleurs que le taux d’interception est en chute », constate Tatiana Kastouéva-Jean, directrice du Centre Russie/NEI à l’Institut français des relations internationales (Ifri). Il reste néanmoins important, « autour de 70 % » selon Isabelle Dufour, et les dégâts encore limités. Mais en face, « il y a aucune chance que le stock russe [de drones] s’épuise sachant que Moscou est entré en économie de guerre », prévient Isabelle Dufour.

D’autant que la différence de coût est conséquente : quand la Russie envoie un drone Shahed de fabrication iranienne estimé à 20.000 euros, un seul missile Patriot utilisé par Kiev pour le détruire coûte 3,80 millions d’euros, selon les données du Center for Strategic and International Studies (CSIS).

Casser la résistance

Outre les motivations militaires, la Russie cherche aussi à « casser la volonté de résistance ukrainienne et celle des Occidentaux à les soutenir », analyse Tatiana Kastouéva-Jean. Pour contrebalancer des victoires « atteintes à un prix humain exorbitant », Vladimir Poutine « essaie donc d’activer ce levier de pression à la fois sur les Ukrainiens et l’Occident », poursuit-elle. Le président russe est ainsi désireux de faire passer un message à l’Occident : la résistance et le soutien de l’Ukraine ne font que prolonger les souffrances de la population et font de l’Ukraine un gouffre financier.

Les conséquences, si l’objectif de la Russie est atteint, pourraient être dramatiques. « Sur le long terme, c’est l’épuisement financier de l’Ukraine qui est en jeu, mais aussi celui de ses soutiens », développe Isabelle Dufour. Le jour où l’armée ukrainienne n’aura plus de quoi défendre son ciel, « ça sera la catastrophe, prédit-elle. Les Russes pourront faire ce qu’ils veulent et on sera face à deux options finales : l’effondrement de l’Ukraine ou la négociation désastreuse, avec à la clef la perte des territoires conquis », dont une partie du Donbass oriental et la Crimée.

La résilience ukrainienne mise à l’épreuve

Mais après presque deux ans de guerre, ces attaques venues du ciel ne semblent pas, ou moins, atteindre le moral de la population. Par rapport à l’hiver dernier, où toute une partie du pays s’éclairait à la chandelle et ne pouvait se chauffer à cause des dommages causés aux infrastructures énergétiques, les Ukrainiens sont « mieux armés, tant avec des générateurs électroniques qu’avec le savoir-faire de réparations rapides », rapporte Tatiana Kastouéva-Jean. « L’expérience de l’année dernière a prouvé que les bombardements des infrastructures ukrainiennes n’ont pas brisé la résilience », ajoute-t-elle.

La résistance pourrait même en sortir plus forte, les Ukrainiens plus soudés et « unis derrière le président Zelensky », avance Tatiana Kastouéva-Jean. Les Ukrainiens ne pourront toutefois pas s’en sortir seuls. L’Occident, qui « a commencé à éprouver une fatigue ukrainienne », selon les termes de la spécialiste, devra redoubler d’effort pour soutenir l’effort de guerre.

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/ ... eptes-kiev

[Jeuf]

la Russie envoie un drone Shahed de fabrication iranienne estimé à 20.000 euros, un seul missile Patriot utilisé par Kiev pour le détruire coûte 3,80 millions d’euros, selon les données du Center for Strategic and International Studies (CSIS).
[...]
La résistance pourrait même en sortir plus forte, les Ukrainiens plus soudés et « unis derrière le président Zelensky », avance Tatiana Kastouéva-Jean. Les Ukrainiens ne pourront toutefois pas s’en sortir seuls. L’Occident, qui « a commencé à éprouver une fatigue ukrainienne », selon les termes de la spécialiste, devra redoubler d’effort pour soutenir l’effort de guerre.

Le CSIS n'est-il pas un sous-marin russe visant à démoraliser l'occident?

Si un missile Patriot intercepte un drone, c'est une erreur de et c'est exceptionnel. Il y a d'autres systèmes moins couteux pour intercepter les drones peu couteux. Je vois pas pourquoi un "expert" donne ainsi des coûts d'interception.
Concernant la supposée lassitude de l'Occident : est-ce que les norvégiens, les suèdois, les finlandais (qui ont déjà résisté à une invasion), les baltes, les polonais ont envie de s'endormir et laisser filer ?


EDIT et correction : concernant l'information du coût d'interception, ce n'est pas un citation directe de l'experte. Donc c'est peut-être la journaliste qui s'avise de ne pas préciser le contexte des chiffres donnés pour dramatiser inutilement la situation.

[Jeuf]

La guerre en Ukraine, c'est aussi la guerre de l'information, et les intox semblent contaminer aussi des membres de ce forum.

Suivant cet article, il y aurait de faux fact checker, en fait piloté de Russie, qui s'emploient à saturer le vrais de suggestions d'informations à vérifier :
https://fr.news.yahoo.com/matriochka-no ... 08092.html

Tout cela devient compliqué et embrouillé. Dans ce chaos, il ne faut pas oublier un fait difficilement contestable :

[nemo]

Suivant cet article, il y aurait de faux fact checker, en fait piloté de Russie, qui s'emploient à saturer le vrais de suggestions d'informations à vérifier :

ça c'est une question délicate. Parce que douter des informations est sain. Maintenant c'est vrai que des trolls russes et non russes vont systématiquement mettre en doute des informations disons "bien établit". Par exemple la destruction de l'avion de ligne MH17 des années après qu'on soit certain de l'origine du missile il y avait des gens pour continuer à semer le doute. Qu'une partie soit piloté de Russie n'aurait rien de surprenant.

Le problème c'est que quand tu as pas suivis l'affaire tu peux pas savoir que les faits ont été suffisamment établit pour écarter tout doute raisonnable. Et dans ce cas comment tu fais pour détecter un "troll"? Parce que problème (qu'on rencontre d'ailleurs sur le forum) : dès que quelqu'un remet en cause le point de vue ukrainien/occidental il est aussitôt catalogué "troll".

[mobar]

Après, lorsque la Russie aura gagné la guerre et annexé les provinces conquises, on se foutra pas mal de savoir qui étaient les trolls!