Et ils se remettent sur la gueule une fois de plus

[mobar]

L'antisémitisme se nourrit des extrémismes qu'ils soient fascistes, nazis, islamistes ou sionistes!
Netanyahou avec ses massacres en Palestine occupée est en train de faire plus fort pour promouvoir la cause antisémite que JM Le Pen et ses acolytes avec leurs discours débiles

ah bon, j'ai jamais rencontré quelqu'un qui soit devenu contre les juifs avec cette guerre, alors qu'il ne l'était pas avant, tu as des noms sur ce forum par exemple ?

Et je croyais que l'antisémitisme était un mythe et que personne n'était antisémite, juste anti sioniste. Tu es des noms là aussi de gens que tu considères comme antisémite ?

On ne devient pas juif, on nait juif!
Par contre beaucoup de juifs, ne se définissent plus comme juif, soit parce qu'ils ne croient pas, soit parce qu'ils ne veulent plus être ostracisés, soit parce qu'ils ne veulent plus être associés aux dérives sionistes ...

Je ne fais pas de publicité aux antisémites, donc je ne le nomme pas!

[mobar]

"Israël est devenu l'endroit du monde le plus dangereux pour les juifs" dit le rabin Beck
https://kapitalis.com/tunisie/2023/12/3 ... ifs-video/

Juif et historien, il dénonce Israël au nom de la Torah

https://www.lavieeco.com/influences/cul ... orah-6667/

Pour Tony Judt, le sionisme est un anachronisme
Au terme d’une analyse impitoyable des choix d’Israël, l’historien juif new-yorkais Tony Judt suggère une autre voie pour sortir le Proche-Orient de l’impasse. Depuis, le débat fait rage.

https://www.courrierinternational.com/a ... achronisme

[GillesH38]

On ne devient pas juif, on nait juif!
Par contre beaucoup de juifs, ne se définissent plus comme juif, soit parce qu'ils ne croient pas, soit parce qu'ils ne veulent plus être ostracisés, soit parce qu'ils ne veulent plus être associés aux dérives sionistes ...

ah bon les juifs sont ostracisés ? ou ça et par qui ?

[GillesH38]

"Israël est devenu l'endroit du monde le plus dangereux pour les juifs" dit le rabin Beck
https://kapitalis.com/tunisie/2023/12/3 ... ifs-video/

pour le coup ça n'a rien de nouveau qu'il y ait des juifs anti sionistes, c'était déjà le cas au temps de Herzl, particulièrement chez les religieux . Mais ça n'a rien à voir avec "ne plus vouloir être juif" comme tu le dis, qui semblerait indiquer qu'être juif est nécessairement associé à une opinion ou une qualité humaine, ce qui est évidemment une conception totalement raciste pour le coup.

[mobar]

Je ne m'interresse ni aux juifs, ni aux musulmans, ni aux animistes ni aux boudistes ni aux témoins de Jehovah et je me fous des religions
En l'espèce ce ne sont pas les juifs qui sont en cause mais les pratiques criminelles de l'état d’Israël et donc de Netanyahou qui sont en cause

Le rabbin Beck trouve que Netanyahou est plus nazi que juif, c'est tout dire (1'28)!
https://youtu.be/Apq0Jw1a-Ao

[mobar]

En réalité, les musulmans, les juifs et les chrétiens ont vécu relativement en paix en Palestine pendant des siècles. Ce n’est qu’à l’époque du capitalisme impérialiste, et surtout avec le début de la colonisation sioniste à la fin du 19e siècle, que ce conflit prétendument « éternel » a commencé. Autrement dit, l’affirmation selon laquelle tous les Juifs seraient sionistes et corrélativement que quiconque s’opposant à Israël serait antisémite est une absurdité historique. Il y a toujours eu des Juifs antisionistes, tant dans la diaspora qu’en Israël.
Les premiers socialistes antisionistes

Alors que les idées du sionisme prennent forme à la fin du XIXe siècle, la plupart des Juifs considèrent à l’époque l’idée de coloniser la Palestine comme ridicule. Les Juifs prolétaires d’Europe de l’Est scandent ainsi des chants tels que « Oy, Ir Narishe Tsionistn » (« Petits imbéciles sionistes »). La plus célèbre des organisations ouvrières antisionistes est la Ligue générale des travailleurs juifs, connue sous le nom de Bund. Au lieu de chercher à mettre fin à leur oppression en tant que juifs en partant dans un pays lointain, ils voulaient lutter contre celle-ci aux côtés de l’ensemble des travailleurs, où qu’ils vivent. Ils considéraient la colonisation comme une « doikayt », ou « hérésie ».

Rosa Luxemburg, l’une des révolutionnaires juives les plus célèbres de l’histoire, a expliqué pourquoi elle s’intéressait à toutes les souffrances humaines et pas seulement à celles des Juifs : « Je me préoccupe autant des pauvres victimes des plantations de caoutchouc de Putumayo que des Noirs d’Afrique avec les cadavres desquels les Européens jouent au ballon », écrivait-elle à un ami. « Je n’ai pas de place particulière dans mon cœur pour le ghetto. Je me sens chez moi dans le monde entier, partout où il y a des nuages, des oiseaux et des larmes humaines ».

La Bund ne fait pas exception à la règle. Les socialistes et les communistes de toutes sortes s’opposent au sionisme. Léon Trotsky qualifie le congrès sioniste de 1903 d’événement « pathétique et vide » dirigé par un « aventurier sans vergogne ». Outre les sionistes bourgeois comme Herzl, il existe d’autres « sionistes socialistes » qui s’opposent à la colonisation de la Palestine et défendent l’instauration d’une patrie juive, mais sur une base socialiste. Un projet porté par des organisations telles que Poale Zion et le Hashomer Hatzair. Dès le début du XXe siècle, des Juifs marxistes ont souligné que ce « sionisme socialiste » signifiait une collaboration de classe avec la bourgeoisie juive et un soutien au colonialisme et à l’impérialisme, car il ne pouvait que conduire à de nouveaux conflits nationaux avec le peuple de Palestine, ainsi qu’à un nouvel antisémitisme. Karl Kautsky, par exemple, écrivait que les travailleurs juifs devraient viser la « révolution en Russie » au lieu d’émigrer en Palestine. [1]

https://www.revolutionpermanente.fr/Bre ... isionistes

[GillesH38]

Je ne m'interresse ni aux juifs

ah bon pourquoi tu dis ça alors ?

Par contre beaucoup de juifs, ne se définissent plus comme juif,

ça veut dire quoi se "définir comme juif" ?

[GillesH38]

En réalité, les musulmans, les juifs et les chrétiens ont vécu relativement en paix en Palestine pendant des siècles. Ce n’est qu’à l’époque du capitalisme impérialiste, et surtout avec le début de la colonisation sioniste à la fin du 19e siècle, que ce conflit prétendument « éternel » a commencé. Autrement dit, l’affirmation selon laquelle tous les Juifs seraient sionistes et corrélativement que quiconque s’opposant à Israël serait antisémite est une absurdité historique. Il y a toujours eu des Juifs antisionistes, tant dans la diaspora qu’en Israël.

ah oui tiens c'est marrant ça, c'est exactement ce que je venais de dire....

pour le coup ça n'a rien de nouveau qu'il y ait des juifs anti sionistes, c'était déjà le cas au temps de Herzl, particulièrement chez les religieux .

d'où l'idiotie de se dire qu'on se "définit comme juif", vu qu'ils ne sont pas tous d'accord entre eux ...

[mobar]

Que les israéliens se définissent eux-mêmes comme juif, ou pas , ne leur donne pas le droit de coloniser quelque terre que ce soit!
Et c'est valable pour toutes les religions, personne ne verrait pas d'un bon œil une quelconque religion revendiquer le territoire ou il est né et se mettre à en expulser ou massacrer ses habitants, ce que fait Israël depuis 1948 avec plus ou moins de visibilité mais une constance égale!

Ton obsession a ramener toujours les juifs sur le tapis conféré à un prosémitisme juif obtus et maladif, un autre racisme tout aussi toxique et imbécile

[GillesH38]

Que les israéliens se définissent eux-mêmes comme juif, ou pas , ne leur donne pas le droit de coloniser quelque terre que ce soit!

ok, j'ai dit que j'étais contre la colonisation, mais que ça n'a rien à voir avec tes considérations fumeuses de "juifs qui ne se définissent pas comme juifs", de quoi tu discutes là ?

[nemo]

Tiens un détail intéressant : UNRWA envoie chaque année la liste de ses agents sur le terrain à Israël et ne les déploie qu'avec son approbation. Curieux que tous ces militants du Hamas qui s'y cachent aient pas été découvert avant? Qu'est ce que vous préférez comme explication ?
- les services israéliens sont incompétents?
- ils soutiennent secrètement le Hamas?
- toutes cette histoire est un bull shit total?
notez que les 3 explications ne s'excluent pas nécessairement!

[mobar]

On parle effectivement de la nature coloniale de l'état d’Israël, qui est la seule raison de la poursuite de la guerre de libération de la Palestine!
L'ONU aurait créé un état nommé Raeltine ou Palisra sans référence à un état juif mais a un état ou chaque citoyen quelque soit sa religion ou son origine aurait eu les mêmes droits, cela aurait pu se passer autrement, mais en se mettant délibérément du coté des juifs contre les arabes, le résultat a été rendu inacceptable et il le sera toujours!


Il faut quand même se rappeler qu'en 1948 bon nombre de pays qui composaient l'ONU étaient de nature coloniale, Etats-Unis, Royaume uni, Belgique, France, Pays Bas, Portugal ...

[nemo]

On parle effectivement de la nature coloniale de l'état d’Israël, qui est la seule raison de la poursuite de la guerre de libération de la Palestine!
L'ONU aurait créé un état nommé Raeltine ou Palisra sans référence à un état juif mais a un état ou chaque citoyen quelque soit sa religion ou son origine aurait eu les mêmes droits, cela aurait pu se passer autrement, mais en se mettant délibérément du coté des juifs contre les arabes, le résultat a été rendu inacceptable et il le sera toujours!

D'après Gilles ça c'est vouloir tuer tout les juifs. Tu comprends c'est insupportable de penser que la religion (ou son absence) ou l'ethnicité devrait pas servir de critère pour les droits des individus. Surement une idée de nazi .

[mobar]

Vouloir créer un état juif sur un territoire majoritairement occupé par des arabe musulmans était une absurdité que les états coloniaux de l'époque ne pouvaient peut être pas percevoir et que les premiers Israéliens traumatisés par l'holocauste n'ont pas voulu considérer
Mais aujourd'hui nombre d'israéliens se rendent compte de l'impasse et fuient le pays, ce sera probablement la fin de l'histoire ... enfin on peut l'espérer

https://regards.fr/pourquoi-de-plus-en- ... leur-pays/
https://kapitalis.com/tunisie/2023/12/0 ... eut-video/

[GillesH38]

On parle effectivement de la nature coloniale de l'état d’Israël, qui est la seule raison de la poursuite de la guerre de libération de la Palestine!
L'ONU aurait créé un état nommé Raeltine ou Palisra sans référence à un état juif mais a un état ou chaque citoyen quelque soit sa religion ou son origine aurait eu les mêmes droits

bon ben du coup on fait un seul état mondial alors tant qu'à faire non ?