Le conflit Russo-Ukrainien.

[tita]

Tentatives de réponses. Hypothèses.

1) Pourquoi Poutine a attaqué avec une armée aussi mal préparée ? Ses services de renseignement avec beaucoup de pro-russes, y compris dans les hautes sphères, bien intégrés devaient savoir sur la capacité de riposte des ukrainiens.

Il était convaincu que son armée était suffisamment puissante pour prendre Kiev rapidement. Il était convaincu que le gouvernement était fantoche, piloté par l'occident et fuirait. Il était convaincu que les ukrainiens allaient se plier comme la société russe le fait, et que que les ukrainiens n'avaient pas les moyens de se défendre,

Bref, c'est tout un ensemble de surestimations et de sous-estimations. C'est courant.

2) Pourquoi avoir livré armes et munitions au compte-gouttes ? Au final on les a livrées mais trop tard. L'armée russe a eu le temps de se renforcer, de s'adapter, et de construire des lignes de défense impénétrables. Alors que lors de la contre offensive de sept. 2022, si les ukrainiens avaient eu le matériel livré en 2023 ils auraient probablement battu sévèrement l'armée russe alors en déroute et contraint Poutine à évacuer l'Ukraine.

La crainte d'une escalade militaire. La crainte de l'arme nucléaire. Les divisions internes.

3) Pourquoi les russes s'acharnent sur Avdiivka au prix de pertes considérables pour un gain minime ? Car les ukrainiens ont largement le temps de construire en arrière d'autres lignes de défense tout aussi impénétrables.

Avdiivka se situe à quelques km de Donetsk (12km du centre). Et Donetsk sert de base arrière pour les forces russes. Les forces ukrainiennes avaient repris un flanc de la ville en septembre. J'imagine que les russes y voient un danger pour Donetsk, et ont décidé qu'il fallait conquérir la ville.

4) Les russes ont plus d'effectifs, plus de matériel, et d'après Poutine, la qualité de ce matériel est supérieure. Et donc, il devrait avoir gagné cette guerre depuis longtemps.

Les russes ont appris de leurs erreurs. Ils se sont aussi positionnés en défense. Faut pas oublier non plus qu'ils ont tout d'abord réussi à prendre la Crimée et une partie du Donbass en 2014. Et là, ils ont réussi à occuper le sud de l'Ukraine, et le nord-est.

[supert]

@tita

Ni spécialement accepté, ni spécialement refusé.

1- On peut accepter sans avoir le même comportement partout ailleurs. Par exemple, on peut accepter les échanges sans tout faire pour les multiplier et faire du Monde ce qu'il est.

2- Le monde ne tourne pas du tout, mais alors pas du tout comme je le souhaiterais. Ce n'est pas à moi de résoudre les problèmes qui se posent à ceux qui choisissent la direction du monde. Un peu comme si j'étais opposant à Staline et que tu me demandais si j'étais pour ou contre le XXè plan. Ce n'est pas mon univers.
Et cela ne m'empêche pas de mettre le doigt sur les choix sociétaux. C'est un choix d'ouvrir ses frontières à tout vent et de bazarder sa technologie au plus offrant (et au moins intègre); par ex le labo P4 de Wuhan qui existe en partie grâce à la France (Emmanuel Macron devait être le ministre de l'économie d'ailleurs, faudrait que je vérifie).


Supert qui assume ses choix, pas ceux des autres.

[GillesH38]

Un peu comme si j'étais opposant à Staline et que tu me demandais si j'étais pour ou contre le XXè plan. Ce n'est pas mon univers.

je comprends qu'on puisse avoir été opposant à Staline. J'espère que j'aurais eu la lucidité de l'être aussi. Mais c'est parce qu'on avait une idée relativement claire d'un modèle alternatif (qui entre parenthèses me semble difficilement pouvoir être autre chose qu'une forme de démocratie à l'occidentale , ou alors il faudrait m'expliquer quoi d'autre). Et il y avait des pays réels à mettre en face en comparaison, pas idéaux non plus mais considérés au moins comme "moins pire".

Mais là si tu es contre "le monde", tu es contre quoi au juste et tu voudrais quoi à place ? Pour moi je n'arrive pas à identifier le modèle alternatif proposé (à part des changements de mentalité de l'humanité mais selon moi c'est simplement illusoire).

[supert]

Moins.

C'est la réponse à ta question.


Supert

[energy_isere]

Zelensky remplace le populaire chef de son armée Zaloujny

AFP•08/02/2024

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 3659a870c3

[nemo]

https://www.nytimes.com/2024/02/08/us/p ... ssile.html
L'illiouchine-76 abattu par un missile patriot transportait "probablement" des prisonniers ukrainiens mais le nombre de 65 serait exagéré.

[alain2908]

C’est la 6e raffinerie attaquée en 1 mois.
Ca va piquer

Nouvelle attaque de drones sur les installations pétrolières russes cette nuit, dans la région de Krasnodar.
La raffinerie de pétrole Ilsky est en feu.
Des habitants ont signalé une série d'explosions et des bruits de drones.

https://twitter.com/geopolitis/status/1 ... 9587309945

Pour l'instant, l'analyse de Virginie Rochat reste valide. les Russes ne voient pas les drones traverser la Crimée.

[Jeuf]

Poutine est opportuniste : OK il s'est planté sur son ambition première.....Ca traine en longueur ...mais d'un autre coté, comme pour la chine avec le covid, ...ça permet de rompre avec l'occidentalisation rampante qui gagnait sa population ...En faisant trainer , ça permet de renforcer la rupture d' avec l'occident , de changer les habitudes, comportements et du coté international, de multiplier les fronts et de forcer les choix.

Encore une fois, moi je veux bien qu'on rompe avec l'occidentalisation, mais si c'est en utilisant les moyen les plus monstrueux comme l'artillerie lourde au sens propre contre ses voisins, alors je choisis le camp de ceux qui s'en défendent.
Y'a plein d'autres moyens de lutter contre l'occidentalisation.

[mobar]

L'artillerie lourde elle n'est pas utilisée contre des civils qu'en Ukraine!

[GillesH38]

Poutine est opportuniste : OK il s'est planté sur son ambition première.....Ca traine en longueur ...mais d'un autre coté, comme pour la chine avec le covid, ...ça permet de rompre avec l'occidentalisation rampante qui gagnait sa population ...En faisant trainer , ça permet de renforcer la rupture d' avec l'occident , de changer les habitudes, comportements et du coté international, de multiplier les fronts et de forcer les choix.

Encore une fois, moi je veux bien qu'on rompe avec l'occidentalisation, mais si c'est en utilisant les moyen les plus monstrueux comme l'artillerie lourde au sens propre contre ses voisins, alors je choisis le camp de ceux qui s'en défendent.
Y'a plein d'autres moyens de lutter contre l'occidentalisation.

changer les comportements ? wouarf ...
https://www.lexpress.fr/monde/europe/mo ... B4Q5RVXVM/

[energy_isere]

Ukraine: un drone russe frappe une station-service, au moins un mort

AFP le 10 févr. 2024
Un drone russe a frappé samedi une station-service à Kharkiv, localité de l'est de l'Ukraine, faisant au moins un mort et projetant du carburant enflammé sur plusieurs habitations, selon des responsables ukrainiennes.

Le maire de la ville Igor Terekhov a indiqué qu'une cinquantaine de personnes, dont deux enfants, avaient dû être évacuées à la suite de cette attaque.

Les drones, des Shaded de fabrication iranienne, "ont touché une station-service et provoqué un déversement de carburant enflammé, ce qui a provoqué l'incendie de quatorze maisons particulières", a déclaré le maire, en précisant que le feu couvrait un large périmètre.

Les secours "continuent de lutter contre les flammes et de chercher de possibles victimes", a-t-il ajouté.

Quatre personnes ont été secourues, dont l'une présente des brûlures sur 40% du corps, a déclaré le procureur régional de Kharkiv, Oleksandr Filachkov, qui a ensuite annoncé que le corps d'au moins une personne avait été retrouvé.

L'attaque de samedi fait survient après une série de frappes nocturnes à Kharkiv et plus à l'est, dans la ville de Velykyï Bourlouk.

Le gouverneur de la région de Kharkiv, Oleg Sinegubov, avait déclaré auparavant que des zones civiles avaient été touchées dans les deux localités, dont un café à Velykyï Bourlouk.

Tous droits de reproduction et de représentation réservés – © Agence France-Presse

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https://www.connaissancedesenergies.org ... ort-240210

[Jeuf]

L'artillerie lourde elle n'est pas utilisée contre des civils qu'en Ukraine!

Je pense toujours au début de la guerre. ça a bombardé de partout.
Avec une ligne de front stabilisée, la Russie n'a plus tant de pouvoir de nuisance et les victimes civiles sont rares. L'ours enragé est contenu difficilement par les fortifications ukrainiennes, cage coûteusement maintenue au prix de la vie de milliers d'ukrainiens chaque mois.

[mobar]

ça peut durer encore quelques années ... et après le dernier ukrainien?

[alain2908]

je suis, sur Twitter, les posts de Macette Escortet.

Toujours impressionné par la qualité de ses tableaux de synthèse. (y a quelques sigles a apprendre)
par contre, au delà de la forme que je trouve parfaite. je n'ai pas pris le temps d'analyser la qualité des données.

[Jeudi]

Trump ne garantit pas la sécurité de l’OTAN

L’ancien président américain reproche régulièrement à ses alliés de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord de ne pas financer suffisamment l’institution. Lors d’un rassemblement en Caroline du Sud, M. Trump a rapporté une conversation avec un des chefs d’État de l’OTAN, sans le nommer.
« Un des présidents d’un gros pays s’est levé et a dit : et bien, monsieur, si on ne paie pas et qu’on est attaqué par la Russie, est-ce que vous nous protégerez ? », raconte le milliardaire avant de révéler sa réponse : « Non, je ne vous protégerais pas. En fait je les encouragerais à vous faire ce qu’ils veulent. Vous devez payer vos dettes ».

https://www.lapresse.ca/international/e ... grants.php