Le conflit Russo-Ukrainien.

[GillesH38]

bon tout ça commence à ressembler pas mal à la ligne de démarcation militaire coréenne, et l'expérience montre qu'elles peuvent durer longtemps (ce qui reviendrait à la perte effective des territoires conquis par les russes sur l'Ukraine).

[nemo]

bon tout ça commence à ressembler pas mal à la ligne de démarcation militaire coréenne, et l'expérience montre qu'elles peuvent durer longtemps (ce qui reviendrait à la perte effective des territoires conquis par les russes sur l'Ukraine).

ça me parait un peu tôt pour conclure que ça va pas bouger davantage. Ce qui est sur c'est que pour le moment les ukrainiens ont renoncés à l'offensive et se retranche en défensive. Est ce que ça arrêtera complétement les russes? Est ce que on va pas vers une reprise des offensives ukrainiennes l'année prochaine? On en sait rien. Il me semble très probable que les russes continuent pour la prise complète de l'oblast de Donetsk. C'est dans cette optique que les opérations e Bakhmut et Advivka ont un sens. Est ce qu'ils y parviendront?

[supert]

Excellent style nemo; on a envie de terminer ton message par :
"Vous le saurez en lisant le prochain épisode"


Supert qui préfère le canard confit que le conflit qui canarde

[sceptique]

Le retour du concept de ligne Maginot !
Cette guerre nous montre qu'une défense bien préparée l'emporte sur l'attaque. Cette dernière doit être considérablement plus forte ( x3 x10 ?) pour percer. Et encore. Si l'attaque est en mode rouleau compresseur lent comme on le voit côté russe la défense a largement le temps de construire de nouvelles lignes en arrière.
L'attaque peut cependant l'emporter si justement la défense est faible comme celle des russes à Kharkiv en sept 2022.

[energy_isere]

Kiev annonce le retrait d'une position près d'Avdiïvka, des soldats capturés

AFP•16/02/2024

L'armée ukrainienne a annoncé vendredi s'être retirée "avec des pertes mineures" mais des soldats faits prisonniers d'une position qu'elle tenait au sud d'Avdiïvka, une ville de l'est où la situation s'est considérablement dégradée pour elle ces derniers jours.

L'Ukraine risque de devoir abandonner cette localité aujourd'hui largement détruite, confrontée à un manque de moyens croissant en raison notamment du blocage de l'aide militaire américaine, alors que la Russie, qui a plus d'hommes et de munitions, peut espérer une conquête, à quelques jours du deuxième anniversaire du début de l'invasion, le 24 février.

Il s'agirait dans ce cas de la plus grande victoire symbolique de la Russie après l'échec de la contre-offensive de Kiev l'été dernier.

"La décision de se retirer a été prise pour économiser du personnel et améliorer la situation opérationnelle", a écrit sur Telegram Oleksandre Tarnavsky, le général ukrainien qui commande cette zone.

Le retrait de cette position fortifiée s'est déroulé "avec des pertes mineures", a-t-il ajouté, tout en assurant que l'armée continuait à "tenir la ville" et que l'envoi de renforts et de munitions supplémentaires aux troupes ukrainiennes sur place se poursuivait.

L'officier a toutefois reconnu que "plusieurs soldats" avaient été "capturés" par les forces russes, qui sont "en surnombre en termes d'effectifs, d'artillerie et d'aviation".

"L'ennemi lance toutes ses réserves à l'assaut, les déplace à partir d'autres directions et tente de percer nos défenses", a-t-il dit, ajoutant que l'évacuation des blessés était compliquée par les "bombardements continus".

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e0d56f7c8e

[Jeudi]

Le retour du concept de ligne Maginot !
Cette guerre nous montre qu'une défense bien préparée l'emporte sur l'attaque. Cette dernière doit être considérablement plus forte ( x3 x10 ?) pour percer.

Ou avoir la maitrise du ciel?

[mobar]

bon tout ça commence à ressembler pas mal à la ligne de démarcation militaire coréenne, et l'expérience montre qu'elles peuvent durer longtemps (ce qui reviendrait à la perte effective des territoires conquis par les russes sur l'Ukraine).

ça me parait un peu tôt pour conclure que ça va pas bouger davantage. Ce qui est sur c'est que pour le moment les ukrainiens ont renoncés à l'offensive et se retranche en défensive. Est ce que ça arrêtera complétement les russes? Est ce que on va pas vers une reprise des offensives ukrainiennes l'année prochaine? On en sait rien. Il me semble très probable que les russes continuent pour la prise complète de l'oblast de Donetsk. C'est dans cette optique que les opérations e Bakhmut et Advivka ont un sens. Est ce qu'ils y parviendront?

Les ukrainiens ne parviendront pas a recuperer leurs territoires perdus sans un engagement russe ou etranger qui fera tomber le regime mafieux du Kremlin
La defense ne peut pas gagner quand elle s’interdit ou n’a pas les moyens de porter la guerre sur le territoire ennemi

Tant que les soutiens de l’Ukraine ne se mettront pas en economie de guerre pour faire tomber le regime poutinien, aucune issue favorable pour l’Ukraine n’est possible

[energy_isere]

Les troupes ukrainiennes se sont retirées de la ville d'Avdiivka

REUTERS•17/02/2024

Les troupes ukrainiennes se
sont retirées de la ville dévastée d'Avdiivka, dans l'est du
pays, a déclaré le nouveau chef d'Etat-major de l'armée
ukrainienne aux premières heures samedi, ouvrant la voie à la
plus grande avancée de la Russie depuis mai 2023, quand elle
s'est emparée de la ville de Bakhmout.
Ce retrait, annoncé alors que l'Ukraine est confrontée à une
grave pénurie de munitions et que l'aide militaire américaine
est retardée depuis des mois par le Congrès, vise à éviter aux
troupes d'être totalement encerclées par les forces russes après
des mois de combats acharnés.
Le général Oleksandr Syrsky, qui a pris la tête de l'armée
ukrainienne lors d'un remaniement majeur la semaine dernière, a
déclaré que les forces ukrainiennes s'étaient repliées sur des
positions plus sûres à l'extérieur de la ville, qui comptait
32.000 habitants avant la guerre.
"J'ai décidé de retirer nos unités de la ville et de passer
à la défense à partir de lignes plus favorables afin d'éviter
l'encerclement et de préserver la vie et la santé des soldats",
a-t-il déclaré dans un communiqué.
La perte de la ville, près de deux ans après le lancement de
l'invasion russe, pourrait renforcer les arguments du président
Volodimir Zelensky pour une aide militaire urgente durant la
conférence de Munich sur la sécurité, samedi matin.
Le président américain Joe Biden avait déclaré jeudi
qu'Avdiivka risquait de tomber aux mains des forces russes en
raison d'une pénurie de munitions, après des mois d'opposition
du Congrès républicain à un nouveau programme d'aide militaire.
La prise d'Avdiivka est essentielle pour la Russie qui
cherche à s'assurer le contrôle total des deux provinces de la
région industrielle du Donbass, et offrir ainsi au président
Vladimir Poutine une victoire sur le champ de bataille alors
qu'il cherche à se faire réélire le mois prochain.
Avdiivka a subi de plein fouet la pression offensive
croissante des forces russes dans l'est.
"Nous prenons des mesures pour stabiliser la situation et
maintenir nos positions", a déclaré Oleksandr Syrsky.
Le ministère russe de la Défense, Volodimir Zelensky et le
ministre ukrainien de la Défense n'ont pas commenté le retrait
dans l'immédiat.

PLUS ARMÉS ET PLUS NOMBREUX
La Russie a intensifié son offensive sur Avdiivka en octobre
et les positions de l'Ukraine semblaient de plus en plus
fragiles depuis des semaines.
La troisième brigade d'assaut, une importante unité
d'infanterie ukrainienne, a été envoyée en urgence dans la ville
pour aider à renforcer les troupes cette semaine, alors que
d'autres forces ukrainiennes se retiraient du sud-est de la
ville.
Les combats sur place sont un "enfer", a déclaré la brigade,
précisant sur les réseaux sociaux que les forces ukrainiennes
ont été surpassées en nombre par les soldats russes dans une
proportion d'environ six contre cent à certains endroits.
La Russie n'a pas donné de détails sur ses pertes dans les
combats pour Avdiivka, mais les responsables ukrainiens et les
analystes militaires occidentaux affirment que ses avancées se
sont faites au détriment d'un grand nombre de soldats et de
véhicules blindés.
La ville, où il reste moins de 1.000 habitants, se trouve
juste au nord du bastion russe de Donetsk, dont l'Ukraine a
perdu le contrôle en 2014.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 67cb52f7ac

[nemo]

bon tout ça commence à ressembler pas mal à la ligne de démarcation militaire coréenne, et l'expérience montre qu'elles peuvent durer longtemps (ce qui reviendrait à la perte effective des territoires conquis par les russes sur l'Ukraine).

ça me parait un peu tôt pour conclure que ça va pas bouger davantage. Ce qui est sur c'est que pour le moment les ukrainiens ont renoncés à l'offensive et se retranche en défensive. Est ce que ça arrêtera complétement les russes? Est ce que on va pas vers une reprise des offensives ukrainiennes l'année prochaine? On en sait rien. Il me semble très probable que les russes continuent pour la prise complète de l'oblast de Donetsk. C'est dans cette optique que les opérations e Bakhmut et Advivka ont un sens. Est ce qu'ils y parviendront?

Les ukrainiens ne parviendront pas a recuperer leurs territoires perdus sans un engagement russe ou etranger qui fera tomber le regime mafieux du Kremlin
La defense ne peut pas gagner quand elle s’interdit ou n’a pas les moyens de porter la guerre sur le territoire ennemi

Tant que les soutiens de l’Ukraine ne se mettront pas en economie de guerre pour faire tomber le regime poutinien, aucune issue favorable pour l’Ukraine n’est possible

Les ukrainiens sont en économie de guerre. Près de 50% du PIB y est consacré. La Russie c'est 6% et tout ces 6% vont pas dans la guerre (par exemple l'entretien des armes nucléaires).

[supert]

[...]pour une aide militaire urgente durant la conférence de Munich sur la sécurité[...]

Ce que j'aime, c'est leur sens de l'humour.


Supert qui n'aime pas les fruits qu'on fait rance

[mobar]

Un peu comme en France après la défaite de 1940, il y avait plus de résignés et de collabos que de résistants
Mais comme ce sont les résistants qui font l'histoire ...

En temps de guerre, même à Athènes ils mettaient la démocratie en pause et s'en remettaient aux stratèges!

[sceptique]

Le retour du concept de ligne Maginot !
Cette guerre nous montre qu'une défense bien préparée l'emporte sur l'attaque. Cette dernière doit être considérablement plus forte ( x3 x10 ?) pour percer.

Ou avoir la maitrise du ciel?

Même cette maîtrise est insuffisante face à des défenseurs bien enterrés et camouflés disposant de nombreuses positions de repli sur une grande profondeur. Pire même, les défenseurs munis de missiles portatifs empêche en pratique le survol du front.
Pendant la WWII, à partir de 1943, les généraux allemands "raisonnables" voulaient tout axer sur la défensive en cédant progressivement du terrain tout en infligeant des pertes considérables à l'attaquant. Pour cela il faut une grande profondeur stratégique. Et des armes adaptées. Par exemple, des blindés sans tourelle rotative, moins coûteux, avec plus de blindage et un plus gros armement. Bien enterrés sur des positions préparées à l'avance.
Cela aurait peut être obliger les alliés à négocier. Heureusement pour les alliés ces généraux n'ont pas été écoutés.

[mobar]

Quand on est entré dans une guerre totale, plus personne n'est enclin a négocier, surtout pas celui qui est en position de force
On l'a vu avec les bombes atomiques sur un Japon virtuellement exsangue qui refuse de capituler jusqu'à la menace de destruction totale

[Jeudi]

Le retour du concept de ligne Maginot !
Cette guerre nous montre qu'une défense bien préparée l'emporte sur l'attaque. Cette dernière doit être considérablement plus forte ( x3 x10 ?) pour percer.

Ou avoir la maitrise du ciel?

Même cette maîtrise est insuffisante face à des défenseurs bien enterrés et camouflés disposant de nombreuses positions de repli sur une grande profondeur. Pire même, les défenseurs munis de missiles portatifs empêche en pratique le survol du front.

Tu penses pas qu’ilsoit possible de simplement passer par dessus, et une fois les lignes d’approvisionnement coupée on leur propose gentiment de sortir se rendre quand ils seront rendu là dans leur tête. C’est ce qui est arrivé avec la ligne Maginot, non?

[energy_isere]

La Russie revendique le "contrôle total" d'Avdiïvka après le retrait ukrainien

AFP•18/02/2024

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 822bfdf0af