Et ils se remettent sur la gueule une fois de plus

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Message par GillesH38 » 24 févr. 2024, 05:45

nemo a écrit :
24 févr. 2024, 00:47
GillesH38 a écrit :
24 févr. 2024, 00:05

l'Afrique du Sud a installé la démocratie avec le droit de vote pour tous. Israël ne peut pas faire ça puisque c'est déjà le cas, donc que demanderait un boycott comme mesure concrète à appliquer ?
Y a juste quelque millions de palestiniens à qui accorder le droit de vivre connard.
comment ça le droit de vivre ? ils vivent, sinon ils n'existeraient pas, je te demande des mesures concrètes à prendre, et les insultes inutiles, c'est pas une réponse. Tant que tu n'as pas dit ce que demanderait le boycott exactement, je ne vois pas son utilité.

Si tu écoutes Mobar, ce qu'il demanderait, c'est aux Israéliens de quitter la Palestine, mais c'est évidemment contraire à ce que demande l'ensemble de la communauté internationale et inacceptable par les israéliens, donc zéro chance de se produire. Donc explique pourquoi un boycott.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par mobar » 24 févr. 2024, 10:43

GillesH38 a écrit :
24 févr. 2024, 05:45
Si tu écoutes Mobar, ce qu'il demanderait, c'est aux Israéliens de quitter la Palestine, mais c'est évidemment contraire à ce que demande l'ensemble de la communauté internationale et inacceptable par les israéliens, donc zéro chance de se produire. Donc explique pourquoi un boycott.
Les Palestiniens, les arabes, les turcs qui entourent Israël ne vont pas leur demander, ils vont les chasser!

Comme ça se passe partout avec des colons fanatiques qui sont en minorité et Israël sera toujours en minorité au Moyen-Orient, l'état juif est encore plus absurde que l'état musulman, l'état islamique, l'état chrétien, l'état indouiste qui se construisent avec une population majoritairement acquise ... Un état qui extermine, déporte, massacre ... ceux qui ne pratiquent pas la religion imposée est un cancer, et c'est ce qu'est Israël aujourd'hui. Mais cette dérive était prévisible, elle était d'ailleurs revendiquée par les sionistes historiques, le cancer du sionisme détruira Israël aussi surement que le cancer détruit l'organisme dans lequel il s'installe !
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Message par GillesH38 » 24 févr. 2024, 10:52

mobar a écrit :
24 févr. 2024, 10:43
GillesH38 a écrit :
24 févr. 2024, 05:45
Si tu écoutes Mobar, ce qu'il demanderait, c'est aux Israéliens de quitter la Palestine, mais c'est évidemment contraire à ce que demande l'ensemble de la communauté internationale et inacceptable par les israéliens, donc zéro chance de se produire. Donc explique pourquoi un boycott.
Les Palestiniens, les arabes, les turcs qui entourent Israël ne vont pas leur demander, ils vont les chasser!
on va voir mais je parlais du boycott avec Nemo , un boycott c'est pour faire pression pour que les gens fassent des trucs par eux même. Pour les chasser ça s'appelle une guerre, donc rajoute pas de confusion dans la discussion Mobar STP, y en a déjà assez comme ça.
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Message par mobar » 24 févr. 2024, 11:01

La guerre en Israël n'a pas cessé depuis 1948!
Comme elle n'avait pas cessé en France après le 22 juin 1940, il y avait juste une poignée de résistants en juin 1940 et ils ont patiemment attendu que les alliés se mettent en ordre de bataille pour sortir du bois au moment opportun, les alliés des Palestiniens et ils sont nombreux, sont dans les bois et lorsque Israël sera lâché par ceux qui le portent à bout de bras se sera la fin!

Et à mon avis ça prendra moins de temps qu'il en a fallu pour créer le monstre!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Message par GillesH38 » 24 févr. 2024, 12:02

mobar a écrit :
24 févr. 2024, 11:01
La guerre en Israël n'a pas cessé depuis 1948!
Comme elle n'avait pas cessé en France après le 22 juin 1940, il y avait juste une poignée de résistants en juin 1940 et ils ont patiemment attendu que les alliés se mettent en ordre de bataille pour sortir du bois au moment opportun, les alliés des Palestiniens et ils sont nombreux, sont dans les bois et lorsque Israël sera lâché par ceux qui le portent à bout de bras se sera la fin!

Et à mon avis ça prendra moins de temps qu'il en a fallu pour créer le monstre!
ok mais on parlait de l'intérêt d'un boycott, tu comprends le français ou pas ?
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Message par mobar » 24 févr. 2024, 15:46

ça fait plus de 50 ans que je boycotte Israël, rien de ce qui peut se dire sur le sujet n'y changera quelque chose, c'est un non sujet pour moi!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Message par GillesH38 » 24 févr. 2024, 20:37

mobar a écrit :
24 févr. 2024, 15:46
ça fait plus de 50 ans que je boycotte Israël, rien de ce qui peut se dire sur le sujet n'y changera quelque chose, c'est un non sujet pour moi!
donc manifestement ça ne sert pas à grand chose, à part te donner bonne conscience.
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Message par mobar » 24 févr. 2024, 21:26

Les boycotteurs sont de plus en plus nombreux et quand ce sont les états qui s'y mettent alors on peut dire que ça sent le sapin!
https://www.zonebourse.com/cours/devise ... -45420032/
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Message par GillesH38 » 24 févr. 2024, 22:34

mobar a écrit :
24 févr. 2024, 21:26
Les boycotteurs sont de plus en plus nombreux et quand ce sont les états qui s'y mettent alors on peut dire que ça sent le sapin!
https://www.zonebourse.com/cours/devise ... -45420032/
ben ça reboucle sur la question de départ : ils espèrent obtenir quoi au juste, ceux qui boycottent ?
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Re: Et ils se remettent sur la geule une fois de plus

Message par mobar » 24 févr. 2024, 23:07

Affaiblir les tueurs de masse, les tortionnaires, les génocideurs ... et aider à ce que leur entreprise mortifère périclite et disparaisse! ;)

https://blogs.mediapart.fr/jacqueslanci ... xistentiel
CONCLUSION

Qu’entraine la lecture du livre sans être forcément la sienne: le projet sioniste a la même cohérence depuis le début. Il s’agit de solder la culpabilité de l’antisémitisme européen en créant une colonie occidentale en terre arabe, en terrorisant et expulsant les palestiniens pour y installer des juifs[1] dans un état qui se veut tel et institue l’apartheid. Puis qu’Israël en fait lui-même une question existentielle, poursuivre le terrorisme colonial ou disparaitre, la réponse est claire : Israël en tant qu’état criminel doit disparaitre, comme tous les états à terme d’ailleurs, mais lui c’est urgent ! En même temps la présence de 7 millions d’israéliens en Palestine, pour un minorité d’entre eux depuis longtemps, est une réalité.

La position de toutes les personnes de bonne volonté extérieures à la Palestine ne peut être que :

Réclamer un cessez le feu immédiat, le retrait des troupes occupantes, soutenir la résistance palestinienne.
Soutenir que toute solution, un état multi national, deux états etc… ne peut être que celle des populations concernées, palestinienne et israélienne. À l’exception du maintien du fait colonial, de nombreuses solutions existent, depuis celle de l’Afrique du Sud (un modus vivendi est trouvé entre colons et populations locales) à l’Algérie (les colons s’en vont) en passant par des solutions innovantes que les populations concernées décideraient.
Exclure toute prétention extérieure à imposer une solution.
Soutenir tout tiers, ONU etc. capable de créer les conditions pour que l’avis de toutes les populations concernées puissent s’exprimer librement.
Lutter réellement contre l’antisémitisme en accueillant les colons israéliens dans leurs pays d’origine afin de ne pas les acculer dos au mur, et ne pas favoriser une dérive terroriste massive jusqu’auboutiste du type de celle de l’OAS lors de la guerre d’Algérie.

[1] Les 15 millions de personnes qui se veulent juives dans le monde se répartissent pour 7 millions en Israël, 7 millions en Amérique du Nord ( États-Unis et Canada) et 450 000 en France.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Message par GillesH38 » 24 févr. 2024, 23:25

mobar a écrit :
24 févr. 2024, 23:07
Affaiblir les tueurs de masse, les tortionnaires, les génocideurs ... et aider à ce que leur entreprise mortifère périclite et disparaisse! ;)
on dirait plutot que ça n'a fait qu'empirer non ? L'impression que j'ai, c'est plutot que les israéliens pensent qu'il y a de plus en plus d'antisémites dans le monde et qu'ils en ont de plus en plus rien à foutre de ce qu'on leur dit, pas toi ?
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Message par nemo » 24 févr. 2024, 23:58

GillesH38 a écrit :
24 févr. 2024, 05:45
nemo a écrit :
24 févr. 2024, 00:47
GillesH38 a écrit :
24 févr. 2024, 00:05

l'Afrique du Sud a installé la démocratie avec le droit de vote pour tous. Israël ne peut pas faire ça puisque c'est déjà le cas, donc que demanderait un boycott comme mesure concrète à appliquer ?
Y a juste quelque millions de palestiniens à qui accorder le droit de vivre connard.
comment ça le droit de vivre ? ils vivent, sinon ils n'existeraient pas, je te demande des mesures concrètes à prendre, et les insultes inutiles, c'est pas une réponse. Tant que tu n'as pas dit ce que demanderait le boycott exactement, je ne vois pas son utilité.

Si tu écoutes Mobar, ce qu'il demanderait, c'est aux Israéliens de quitter la Palestine, mais c'est évidemment contraire à ce que demande l'ensemble de la communauté internationale et inacceptable par les israéliens, donc zéro chance de se produire. Donc explique pourquoi un boycott.
Bien sur y a rien a exigé pour les palestiniens. Si je t'insulte c'est parce que tu fais semblant de croire qu'on a rien à reprocher à Israël dans la situation alors qu'ils accumulent les crimes depuis des décennies. Mais devant tant de déni y arien d'autre à faire que de t'ignorer. Connard.
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Message par GillesH38 » 25 févr. 2024, 06:29

nemo a écrit :
24 févr. 2024, 23:58
Bien sur y a rien a exigé pour les palestiniens.
ce n'est pas ma question, je t'ai demandé ce qui serait exigé au juste par les partisans d'un boycott, et en quoi le boycott serait efficace selon toi pour l'obtenir. Par exemple pour l'Afrique du Sud c'était assez facile de formuler la demande, comme l'égalité des droits civiques pour tous les citoyens, des élections communes et la levées des lois discriminatoires basées sur la couleur de la peau.

Pour Israël, peux tu donner des exemples précis des demandes qui , si elles étaient satisfaites, conduiraient à la levée du boycott ?

parce que si tu n'es pas capable de préciser au pays que tu boycottes ce qu'il doit faire pour le lever, ben bien évidemment, il ne va rien faire du tout, puisqu'il ne sait même pas ce qu'on lui demande.
nemo a écrit :
24 févr. 2024, 23:58
tu fais semblant de croire qu'on a rien à reprocher à Israël dans la situation alors qu'ils accumulent les crimes depuis des décennies. Mais devant tant de déni y arien d'autre à faire que de t'ignorer. Connard.
encore une fois tu utilises l'insulte et la diffamation en lieu et place d'une discussion rationnelle; J'ai dit et répété que j'étais pour la solution à deux états, ce qui est évidemment incompatible avec l'installation des colons en Cisjordanie, et donc bien évidemment je ne dis pas qu'on n'a "rien à reprocher" à Israël. (Note à l'inverse que plaider pour un seul état bi national n'est a priori PAS incompatible avec l'installation de juifs en Cisjordanie, a priori si on va vers un seul état ils devraient avoir le droit de s'installer partout en Palestine).

En revanche je ne crois pas du tout qu'un boycott serait efficace pour faire évacuer la Cisjordanie, si il n'y a pas d'accord global. Peut etre qu'un double arrêt de l'aide aux Israéliens ET aux palestiniens serait efficace pour qu'ils reviennent à la table des négociations, à voir. Mais ça suppose aussi que le but fixé est la création de deux états, ce qui est incompatible avec ta vision à un seul état.

C'est certainement totalement inutile de faire un boycott pour obtenir la création d'un état multinational, Israël ne considérera certainement jamais qu'il vaut mieux disparaitre que vivre avec un boycott. Donc le boycott tel que tu le conçois toi, avec tes buts, c'est certainement totalement inutile pour les atteindre.
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Re: Et ils se remettent sur la geule une fois de plus

Message par mobar » 25 févr. 2024, 11:35

nemo a écrit :
24 févr. 2024, 23:58

Bien sur y a rien a exigé pour les palestiniens. Si je t'insulte c'est parce que tu fais semblant de croire qu'on a rien à reprocher à Israël dans la situation alors qu'ils accumulent les crimes depuis des décennies. Mais devant tant de déni y arien d'autre à faire que de t'ignorer. Connard.
:-" O:)
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Re: Et ils se remettent sur la geule une fois de plus

Message par mobar » 25 févr. 2024, 19:41

ans cette guerre actuelle entre Gaza et Israël, l’armée sioniste a infligé un nombre de morts civils à Gaza qui fait passer Daesh pour un organisme humanitaire.

Le régime israélien est unique dans son besoin constant de reconnaissance. Aucun autre régime ne recherche constamment la reconnaissance de ses ennemis, ni ne tente de recevoir une approbation morale de son comportement de la part de ses pairs. Si un régime devait se passer du «droit à l’existence» fondé sur le mérite, ce serait bien Israël.

Ce qui a été commis contre la population de Gaza depuis octobre dernier est un crime sans précédent dans l’histoire de l’humanité. Jamais auparavant nous n’avions vu un peuple aussi brutalement terrorisé par des moyens militaires modernes que la population de la bande de Gaza. Qu’il s’agisse du tonnage de bombes larguées sur Gaza, du pourcentage d’infrastructures détruites ou même du nombre d’enfants, de femmes, de journalistes, de travailleurs médicaux et d’autres groupes protégés massacrés, l’armée sioniste pulvérise tous les records.

Aujourd’hui, nous assistons objectivement à la pire crise humanitaire du monde à Gaza, qualifiée de telle par le responsable de l’aide humanitaire des Nations unies, Martin Griffiths. Le nombre total de victimes à Gaza a largement dépassé les 100 000, le nombre de blessés et de morts étant pratiquement impossible à dénombrer puisque les moyens d’établir des chiffres précis n’existent plus. Alors que ces pertes humaines massives et sans précédent se poursuivent à Gaza, le régime sioniste attaque la crédibilité de tous ceux qui commentent et relèvent cette tache sur le bilan historique de l’humanité, en tentant de saper toutes les institutions, du ministère de la santé de Gaza à tous les organes de l’ONU.

Pour ceux qui pensent que l’idée qu’Israël n’a pas le droit d’exister est trop exagérée, voici quelques éléments d’information :

Le régime israélien est actuellement jugé par la Cour internationale de justice (CIJ) pour avoir commis ce que les juges de la Cour mondiale ont décidé à l’unanimité comme étant diverses violations vérifiables des conventions sur le génocide. Dans le même temps, Israël a été qualifié de régime d’apartheid par tous les groupes régionaux et internationaux renommés de défense des droits de l’homme, et même par sa propre organisation de défense des droits de l’homme, B’Tselem, qui l’a qualifié de «régime de suprématie juive du Jourdain à la mer Méditerranée». Dans le même temps, le régime israélien est confronté à une affaire en instance devant la Cour pénale internationale (CPI) pour des crimes de guerre commis dans les territoires occupés depuis 2014.

Dans cette guerre actuelle d’Israël contre Gaza, l’armée sioniste a infligé à Gaza un nombre de victimes civiles qui ferait passer Daesh pour un organisme humanitaire. Au cours des deux premières années de l’insurrection de Daesh en Irak, l’ONU a déclaré que quelque 18 800 civils avaient été tués par l’organisation terroriste, alors que l’armée sioniste a massacré bien plus de 30 000 Palestiniens en cinq mois environ. En fait, le véritable bilan dans la bande de Gaza, si l’on tient compte des personnes portées disparues et ensevelies sous les décombres, est très probablement plus proche de 40 000.

D’un point de vue historique, l’entité sioniste est responsable non seulement du nettoyage ethnique massif de 750 000 à 850 000 Palestiniens pendant la Nakba (1947-1999), mais aussi de l’expulsion massive de Palestiniens de leurs foyers dans les années 1950, en particulier lors des assauts contre la bande de Gaza à cette époque. En 1967, 350 000 autres Palestiniens ont été expulsés de leurs terres, tandis qu’autour de 1970, quelque 100 000 ont été forcés de quitter leurs maisons pendant la période des affrontements dans la vallée du Jourdain.

En 1982, quelque 20 000 Palestiniens et Libanais ont été assassinés lorsque l’armée sioniste a envahi le Liban et forcé l’Organisation de libération de la Palestine (OLP) à fuir. Une fois que l’OLP a quitté le Liban et qu’il n’y avait plus personne pour défendre les camps de réfugiés palestiniens, les sionistes ont utilisé leurs milices fascistes pour massacrer et mutiler des milliers de réfugiés palestiniens et de chiites libanais, le cas le plus tristement célèbre étant le massacre de Sabra et Chatila. L’entité sioniste a ensuite décidé d’imposer une occupation illégale au Sud-Liban, qu’elle n’a pas abandonnée jusqu’à ce que la résistance libanaise la force à partir en 2000.

Le seul groupe de Palestiniens que le régime sioniste prétend être un exemple de la manière dont il traite mieux «le bon type d’Arabe» est celui des citoyens palestiniens d’Israël. Ces Palestiniens font l’objet d’une discrimination légale par le biais de plus de 60 projets de loi adoptés par la Knesset israélienne. Ils étaient eux-mêmes sous occupation militaire jusqu’en 1966, lorsque les sionistes ont occupé illégalement Al-Qods-Est, la Cisjordanie, Gaza, le Sinaï égyptien et le plateau syrien du Golan. Quant aux Bédouins palestiniens, qui ont la citoyenneté israélienne et résident dans le Naqab (Néguev), ils ont eux-mêmes subi des déplacements massifs par centaines de milliers, comme la majorité des citoyens palestiniens des terres occupées, et sont aujourd’hui soumis à un programme de déplacement, dans le cadre duquel leurs villages «non reconnus» sont fréquemment détruits au bulldozer et saisis en vue de l’expansion des colonies de peuplement.

Même au sein de la population juive israélienne, la discrimination à l’égard des Juifs non européens a toujours été endémique, notamment par l’aspersion de désinfectant sur les Juifs irakiens dans les années 1950, lors de leur arrivée en Palestine occupée, et même par le vol de milliers de bébés juifs yéménites, dont on supposait qu’ils avaient été offerts à des ménages juifs blancs. Ce traitement des Juifs du monde arabe, considérés comme dotés d’une mentalité de «peuples inférieurs» et dont les membres de l’élite dirigeante israélienne ont même parlé en usant d’insultes raciales, ressemble à la génération volée et aux pensionnats utilisés pour prétendument “civiliser» les communautés indigènes d’Australie et du Canada. C’est sans parler de la stérilisation plus récente des femmes africaines et de la discrimination rampante à l’encontre des Juifs éthiopiens, qui ont donné lieu à d’innombrables émeutes anti-police, dont la plus récente a eu lieu en 2019.

Le racisme imprègne le tissu social israélien à tous les niveaux et n’exempte pas les Juifs eux-mêmes. L’émergence du parti israélien des Black Panthers, formé principalement de Juifs issus de la région MENA, fait partie de cette histoire.

Tout cela sans parler des horreurs quotidiennes sous l’occupation qui a commencé en 1967 en Cisjordanie, à Gaza et à Al-Qods-Est. Personne ne parle de l’expansion incessante des colonies illégales sur les terres palestiniennes, de la démolition quotidienne de maisons en Cisjordanie et à Al-Qods-Est. Cette liste ne mentionne pas non plus le fait que l’entité sioniste a été le premier État reconnu par les Nations unies à légaliser la torture, et à inscrire la prise de boucliers humains dans sa doctrine militaire.

Tout ce qui précède ne tient pas compte du blocus de Gaza, qui a débuté en 2006 et a été renforcé en 2007. Cela ne tient pas compte des massacres de haute technologie perpétrés contre la population de Gaza en 2006, 2008 et 2009, 2012, 2014 et 2021. Sans compter le meurtre massif d’environ 300 manifestants non violents de Gaza lors de la grande marche du retour de 2018-2019. La série d’attaques aériennes contre Gaza ne tient pas compte non plus des bombardements de moindre envergure perpétrés entre-temps, par exemple une attaque contre Gaza au début de l’année 2023, avant la guerre d’octobre, et une attaque contre Gaza en août 2022 également.

À ce stade, une grande partie du monde sait maintenant que 97 % de l’eau était impropre à la consommation humaine à Gaza, avant le 7 octobre. Il est bien connu que Gaza a été déclarée non viable en 2020 par les experts de l’ONU et que les conditions dans le territoire côtier assiégé étaient équivalentes à celles d’un camp de concentration.

Le bref résumé ci-dessus ne fait qu’effleurer la partie émergée de ce que l’entité sioniste a commis au cours de son histoire, pour situer le contexte. Ce qui se passe actuellement est si incroyablement effroyable, dans le type d’actes et leur ampleur, qu’il faut remonter à l’époque coloniale pour trouver des comparaisons un tant soit peu pertinentes. Pourtant, c’est la première fois que nous assistons à un génocide en temps réel, minute par minute et en direct sur nos smartphones. Personne ne peut prétendre que le monde ne sait pas, ou que les Israéliens eux-mêmes ne voient pas ce qui se passe. En fait, la société israélienne soutient ce génocide à une écrasante majorité, selon tous les sondages disponibles.

À tous les niveaux de la société israélienne, des politiciens aux personnalités des médias, des civils sur les réseaux sociaux aux soldats sur le terrain, les déclarations génocidaires quotidiennes à l’encontre des Palestiniens sont incessantes. Il n’y a pas de parti d’opposition israélien viable pour défier le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, ils prônent tous les mêmes politiques racistes et toute initiative d’un Israélien s’opposant au massacre de la population de Gaza est considérée comme une mutinerie.

L’entité sioniste est censée être un lieu sûr pour protéger le peuple juif, un régime qui empêchera un nouvel holocauste, mais elle a prouvé qu’elle était non seulement incapable de se défendre contre une opposition bien organisée, mais qu’elle était aussi à l’origine d’un génocide. Tous les arguments présentés par les sionistes ont été battus en brèche et le seul qui leur reste est qu’ils peuvent faire ce qu’ils veulent parce qu’ils sont supérieurs et que les Palestiniens/Musulmans/Arabes sont des êtres inférieurs par nature. L’entité sioniste est née du fanatisme européen, l’idée étant que pour mettre fin à l’antisémitisme en Europe, ils devaient imiter d’autres mouvements coloniaux et se comporter comme des suprématistes blancs à l’étranger.

Aucun État n’a par nature le droit d’exister, ils existent tous de fait et cela reste ainsi tant que les moyens utiles à leur maintien sont disponibles. D’un point de vue moral, si vous croyez au «droit d’Israël à exister», vous déclarez soutenir l’apartheid, le génocide, les crimes de guerre et une idéologie raciste, car l’existence de l’entité sioniste repose sur ces faits et ces idées. En réaction à ces arguments, les gens de mauvaise foi diront que le rejet du «droit d’Israël à exister» est un appel à l’extermination du peuple juif, alors que c’est tout le contraire. Faire cesser le régime israélien, c’est réclamer la libération des populations vivant en Palestine occupée, c’est réclamer l’abolition d’un régime d’apartheid raciste et l’instauration d’un système qui accorde l’égalité des droits. C’est aussi un appel à la justice et, suite à ce génocide à Gaza, la seule solution légitime est la fin du régime sioniste et l’octroi de droits égaux à tous les peuples vivant entre le fleuve et la mer, sur la terre de Palestine.

Aucun autre État membre des Nations unies n’entre dans la catégorie des États d’apartheid, alors qu’Israël éclipse le nombre de civils tués par Daesh, qu’il est accusé de génocide par la plus haute instance judiciaire du monde et de crimes de guerre par la CPI, et qu’il est également un occupant/envahisseur illégal. Si un État membre de l’ONU peut être déclaré comme n’ayant pas le droit à l’existence, il s’agit bien d’Israël.
https://reseauinternational.net/israel- ... a-exister/
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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