Le Main Stream et la Décroissance .

[CP3]

Depuis peu , un curieux revirement semble s' opérer de la part d' un certains nombre de personne issus , pourtant , de la pensée Main Stream non moins conservatrice .

Après Jacque Attali et son néologisme ' l' Adéqroissance ' , puis ' Accélération ' Ouvrage critique du Sociologue allemand Hartmut Rosa , Voici ' la dictature de l' urgence ' de Gilles Finchelstein , directeur de la Fondation Jean Jaurès et Publicitaire .

http://blogs.lexpress.fr/attali/2009/12 ... roissance/

http://www.editionsladecouverte.fr/cata ... 54828.html

http://www.bibliosurf.com/La-Dictature-de-l-urgence

[Rahan]

S'agit-il d'une action psychologique coordonnée pour préparer la foule, ou au contraire un petit mouvement de panique élitiste ?

[CP3]

De mon côté , j ' opte plutot pour l' action psychologique .

[mobar]

https://elucid.media/environnement/la-d ... _ts=crises

L’approche « philosophique » de la décroissance est très différente. Historiquement, elle trouve sa source dans les débats des années 1960 et 1970, à une époque où la question climatique ne se posait pas comme elle se pose aujourd’hui. Cette approche s’appuie sur les réflexions de philosophes tels que Jacques Ellul (1912-1994), Ivan Illich (1926-2002), Cornelius Castoriadis (1922-1997), ou sur celles de l’économiste Serge Latouche (né en 1940).

Durant les années 1970, la désillusion vis-à-vis du « socialisme réel » suscite l’apparition de nouveaux mouvements politiques parmi lesquels l’écologie politique. Cette dernière entend renouveler le discours de la gauche radicale en portant le double rejet du capitalisme occidental et du socialisme étatique. Tous deux sont accusés de proposer deux versions d’un même modèle fondé sur « l’expansion illimitée de la maîtrise rationnelle », pour reprendre les mots de Castoriadis. L’écologie politique entend rompre avec la logique du système « techno-industriel » et proposer un autre modèle de société. De ce fait, ses partisans s’opposent autant à la croissance pour ses effets écologiques que pour le modèle de société qu’elle induit.

Quelle est donc cette société que refusent les partisans de la décroissance philosophique et pour quel type de société militent-ils ? Ce sont ces questions qu’il nous faut à présent aborder. Nous verrons à cette occasion pourquoi la question du développement occupe une place centrale dans cette approche et les raisons pour lesquelles ils en rejettent la logique.
La critique du développement

La croissance n’est pas le développement. La première est quantitative alors que le second est qualitatif. La croissance peut se calculer de manière objective, à partir de l’évolution du PIB ou de tout autre indicateur. Le développement est soumis à un jugement politique en partie subjectif. Il inclut une dimension de progrès, c’est-à-dire un processus d’amélioration continue de la société dans son ensemble. Le développement possède en outre une dimension téléologique dans le sens où il se présente comme un processus d’évolution qui prend une direction prédéterminée. C’est cette téléologie qui est contestée par les partisans de la décroissance. L’idée de développement impliquerait que la destinée de toutes les sociétés serait de se conformer à des normes imposées par la civilisation occidentale. Il faudrait nécessairement passer par un progrès technique et scientifique, par une phase de révolution industrielle, pour parvenir enfin à une modernité sociétale susceptible de transformer les mœurs.

Critiques de cette vision du développement, les partisans de la décroissance estiment qu’il n’est pas possible de comparer la société occidentale moderne aux sociétés traditionnelles. « Nous ne pouvons donc absolument pas dire qu’il y a progrès de 1250 à 1950, car nous tenterions de comparer des incomparables ; nous dirions aussi bien qu’un avion est un progrès par rapport à un souvenir », écrit Jacques Ellul en 1954 dans La Technique ou l’enjeu du siècle. Pour Ellul, toute comparaison nécessite d’établir des normes objectives. Or, les normes sont nécessairement le produit des sociétés elles-mêmes :

« Lorsque tout un peuple est orienté vers la recherche de la justice ou de la pureté, lorsqu’il obéit en profondeur au primat du spirituel, il n’éprouve pas de souffrance à ce qui lui manque matériellement ; exactement et inversement comme aujourd’hui la masse ne souffre pas de ce qui lui manque spirituellement. C’est une affaire de jugement et de civilisation. »

La critique du développement s’appuie sur deux principes. Tout d’abord, il y a le fait que la société moderne, entièrement façonnée par la technique, possède sa propre normativité. Elle excelle donc, mais uniquement dans les dimensions qui lui sont propres. Certes, l’homme médiéval est matériellement plus pauvre ; mais si nous devions juger la société contemporaine à l’aune des valeurs médiévales, ce serait notre société qui serait pauvre.

Le second principe est que le capitalisme industriel ne serait que le produit d’un occidentalisme qui ne peut prétendre à l’universalité. Le siècle des Lumières aurait engendré une rupture anthropologique fondamentale portée par le culte de la science, du progrès et de la raison, lesquels auraient enfanté l’homo economicus, c’est-à-dire un être mû par le seul intérêt et détaché de toute valeur qui ne soit pas économiquement rationnelle.

Ainsi, pour les partisans de la décroissance, accepter le développement ne serait rien d’autre qu’accepter un néocolonialisme qui pourrait éradiquer ce qui reste des sociétés traditionnelles.

[GillesH38]

encore des qui ont pas l'air convaincus a priori par l'approche philosophique de la décroissance ...

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

[LeLama]

encore des qui ont pas l'air convaincus a priori par l'approche philosophique de la décroissance ...

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

J'ai l'impression que tu inventes encore, et que tu as ajouté au texte des implicites de ton cru. Je n'ai pas vu dans le debut de texte de phrase sur la position des gens sur la decroissance.

[GillesH38]

encore des qui ont pas l'air convaincus a priori par l'approche philosophique de la décroissance ...

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

J'ai l'impression que tu inventes encore, et que tu as ajouté au texte des implicites de ton cru. Je n'ai pas vu dans le debut de texte de phrase sur la position des gens sur la decroissance.

je me suis arrêté au titre, mais on n'a peut être pas la même définition de "décroissance" ?

[supert]

C'est possible.

Sardine ruisseau se réclame de la décroissance.
Le journal La décroissance aussi.

Ces deux là n'ont idéologiquement pas grand chose à voir.


Supert qui en aime bien un et pas l'autre.

[GillesH38]

Un élu EELV à ambition nationale qui monte une magouille pour verser 400 € de plus par mois à une adjointe LFI via un homme de paille ...

https://www.20minutes.fr/politique/4094 ... quide-elue

et après ça, y en a qui me traitent de tous les noms et me reprochent de dire que la grande majorité des gens préfère gagner plus d'argent que moins, et que donc la décroissance ça se fera pas volontairement

[mobar]

L’ancien maire Alain Carignon, lui-même condamné pour corruption, a également dénoncé des faits « d’une exceptionnelle gravité » qui, selon lui, « rompent définitivement la confiance des Grenoblois ».

Si Carignon le dit, c'est que probablement "exceptionnelle gravité" est encore bien en dessous de la vérité, parole d'expert en confiance des grenoblois!

[supert]

Il y a probablement sur ce forum des gens qui ont voté pour cette pourriture infâme. Et qu'ils ne viennent pas jouer les vierges effarouchées. "Ah mais on savait pas..." Si on savait. Avant sa première élection, on savait que Piole était une pourriture. Il suffit(sait) de ne pas jouer aux trois petits singes.

Il est impressionnant comment, entre cette anecdote et la Kanakie, Gilles à des conclusions vis à vis de la décroissance. Quelques cours de logique et/ou d'honnêteté intellectuelle ne te ferait peut-être pas de mal.
En fait, je me demande si tu ne deviens pas de plus en plus idiot au fur et à mesure que tu t'éloignes de ton domaine de compétence. Comme si au lieu de remplacer les compétences et connaissances que tu n'as pas (personne ne peut tout savoir) par du doute, de l'interrogation et de la pondération, tu préfères les remplacer par des illogismes et des certitudes.
Si ça se trouve, tu as plus d'incertitudes en astrophysique qu'en sociologie (je n'en sais rien, je fais une hypothèse). Parce qu'en astrophysique, tu te rends compte de la complexité des choses et que tu évites les raccourcis débiles et les rires gras. Enfin, j'espère.


Supert qui préfèrait les pains au chocolat

[GillesH38]

ben j'ai juste l'impression de raisonner tout à fait logiquement : si même ceux qui affichent publiquement leur grandes convictions écolos , décroissantes etc ... se livrent aux mêmes petits trafics que les autres (et même pire) pour gagner quelques centaines d'euros par mois, quelle est la probabilité que la très grande majorité de la population aille vers une décroissance volontaire ?

parce que là c'est le sommet exposés de l'iceberg, mais en-dessous tu as toute la masse de l'iceberg qui combine, trafique, négocie des augmentations, fraude le fisc ou l'URSSAF, se met en grève pour son pouvoir d'achat, etc, etc... le genre de truc qu'on entend 10 fois par jour.

Et le problème de la décroissance c'est qu'elle doit etre universelle ou quasiment ! même si 70 % des gens veulent décroitre mais que les 30 % n'en ont rien à battre, les ressources laissées par les 70 % seront avalées par les 30 % restant trop heureux d'en profiter. Il faudrait que le taux de non-décroissants devienne absolument ridicule pour qu'ils n'aient pas la capacité d'absorber tout le potentiel laissé par les autres (parle un peu de décroissance avec Jeudi par exemple ....)

Donc pour moi ce genre d'affaire, avec d'autres, est juste symbolique de l'inanité de penser qu'une grande majorité de la population va vouloir la décroissance.

[mobar]

Il y a probablement sur ce forum des gens qui ont voté pour cette pourriture infâme. Et qu'ils ne viennent pas jouer les vierges effarouchées. "Ah mais on savait pas..." Si on savait. Avant sa première élection, on savait que Piole était une pourriture. Il suffit(sait) de ne pas jouer aux trois petits singes.

C’est pa la meme categorie que la vente d’Alstom en 2014, rachetee deux fois plus cher par EDF 8 ans plus tard, la on parle de milliards d’euros
https://letrois.info/economie-social/ed ... -electric/

On a les tetes de turc qu’on merite

Petit jouer le Piole

[supert]

Visiblement Gilles, tu vois les élus comme le summum de quelque chose. Alors qu'ils en sont le pire. Considérer que la bassesse de l'élu est inférieur à celle de la valetaille me parait une faute de raisonnement flagrante [bip bip alerte merci de ne pas se jeter sur cette phrase comme un morphale et essayer de comprendre le sens général de mon propos merci bip bip fin de l'alerte]. Ces gens là (les élus), sont sélectionnés à partir de critères que personnellement je qualifie de négatifs (capacité à manipuler, à communiquer, à marcher sur les autres, à travailler son image, à avoir des idées sûres en 24 minutes ou moins, ...)

J'ai été militant étudiant dans un syndicat.
Les magouilles que j'ai vu pour régner sur 30 militants et 200 adhérents, c'est impressionnant !
La liberté de pensée où il fallait connaître la position du BN (=bureau national=Paris) pour savoir si "on" était pour ou contre telle ou telle réforme.
J'ai démissionné la deuxième année.


Supert qui constate que les gens sont de plus en plus riches et pas de plus en plus heureux.