Législatives 2024

[GillesH38]

Ca fait 200 ans qu'on débat de la démocratie, ce serait bien quand même que ceux qui vouent aux gémonies les pays occidentaux actuels nous donnent des exemples concrets où d'autres systèmes ont bien mieux marché. Je pense qu'on a quand même essayé un certain nombre d'alternatives.

A défaut, on pourrait avoir de légers soupçons qu'ils vivent dans un monde déconnecté du réel.

[LeLama]

Ah ben oui, c'est un mépris de classe, mais pas dans le sens que tu sous-entends. C'est le mépris de certains envers ceux qui ont réfléchi longuement aux sujets, et qui pensent qu'eux avec leurs solutions simplistes ils feront beaucoup mieux. C'est le mépris des élites intellectuelles, la même chose que la stigmatisation des bons élèves par les autres à l'école.

Je crois que tu parles de ta propre histoire et pas des echanges que nous avons ici. Sur ce forum, a ma connaissance, personne n'a stigmatise' ceux qui ont reflechi longuement. Le debat porte dans ce que je comprends entre ceux qui pensent que tout le monde doit participer, et ceux qu'il doit y avoir une "elite" a l'assemblee et qui approuvent l'absence de milieux ouvriers et de gens peu diplome's a l'assemblee. Cette difference de vue s'exprime sur le tirage au sort par exemple et les differents dosages possibles ( un peu, beaucoup, pas du tout).

Ce que je vois sur les reseaux, ( je ne parle pas de toi, ne le prends pas personnellement), c'est que la gauche prend un malin plaisir a se foutre de la gueule des candidats peu a l'aise a l'oral dans le camp du RN, et c'est vrai qu'il y en a qui ne font pas bonne figure dans les medias. D'une certaine facon, la gauche a ce qu'elle seme si la majorite' d'ouvriers et classes popu votent RN. Avec ce mepris, ils esperent quoi ?

[GillesH38]

Un internaute a tenté un prévisionnel circonscription par circonscription

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... id=0#gid=0

D’après lui si les reports du « front républicain » sont efficaces le RN pourrait etre nettement moins haut que prévu, meme derriere le NFP (?)

Ironiquement la coalition plausible pouvant avoir le plus de voix serait … Ensemble+LR, mais en réalité aucun des 3 blocs ne pourrait gouverner seul



Bref ça reste de la politique fiction, attendons dimanche soir pour avoir une idée plus nette !

[mobar]

le problème c'est que ces soi-disant bons élèves sont plus prompt à se faire acheter par les milliardaires qu'à se préoccuper du bien commun

Ah parce que tu croix que çà serait différent avec des personnes tirées au sort?????

Oui je crois!

Bien évidement le tirage au sort est incorruptible, n’importe qui peut être tire au sort et avec un rotation des charges suffisamment courte personne, même par bernard arnault; ne sera capable de corrompre des assemblées de mille citoyens renouvelée tous les six mois
surtout s'il est prévu dans la constitution une reddition des comptes avec les sanctions qui vont avec les trahisons possible des mandats

https://www.chouard.org/2014/11/01/elec ... orruption/

[parisse]

Ah ben oui, c'est un mépris de classe, mais pas dans le sens que tu sous-entends. C'est le mépris de certains envers ceux qui ont réfléchi longuement aux sujets, et qui pensent qu'eux avec leurs solutions simplistes ils feront beaucoup mieux. C'est le mépris des élites intellectuelles, la même chose que la stigmatisation des bons élèves par les autres à l'école.

Je crois que tu parles de ta propre histoire et pas des echanges que nous avons ici. Sur ce forum, a ma connaissance, personne n'a stigmatise' ceux qui ont reflechi longuement. Le debat porte dans ce que je comprends entre ceux qui pensent que tout le monde doit participer, et ceux qu'il doit y avoir une "elite" a l'assemblee et qui approuvent l'absence de milieux ouvriers et de gens peu diplome's a l'assemblee. Cette difference de vue s'exprime sur le tirage au sort par exemple et les differents dosages possibles ( un peu, beaucoup, pas du tout).

Le sujet c'est Législatives 2024 et c'est sur ce sujet que je me suis exprimé (même s'il y a eu des dérives par rapport au sujet initial) en faisant part de mon interrogation d'une part sur l'age du 1er ministre pressenti chez RN, et d'autre part sur ses compétences.

[parisse]

Un internaute a tenté un prévisionnel circonscription par circonscription

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... id=0#gid=0

D’après lui si les reports du « front républicain » sont efficaces le RN pourrait etre nettement moins haut que prévu, meme derriere le NFP (?)

Ironiquement la coalition plausible pouvant avoir le plus de voix serait … Ensemble+LR, mais en réalité aucun des 3 blocs ne pourrait gouverner seul



Bref ça reste de la politique fiction, attendons dimanche soir pour avoir une idée plus nette !

Merci pour le lien. Mais j'ai des doutes sur de bons reports de voix. Au centre et encore plus coté LR, entre un RN et un LFI (certains pensent même que dans la circonscription de Hollande, il vaut mieux que le gaulliste LR arrivé 3ème se soit maintenu pour qu'Hollande puisse être élu, sinon le report de voix risquait d'aller plus vers RN). Et à gauche et encore plus chez LFI, entre un RN et un Ensemble (on leur a déjà fait le coup deux fois sans les remercier pour autant...)

[GillesH38]

oui c'est peut être optimiste (enfin suivant ses goûts), mais ça montre que ça reste quand même assez ouvert suivant les scénarios.

[mobar]

Les reports de voies entre LFI et Horizon et Renaissance risquent d'être encore plus faibles, ceux qui ont entendu Philippe et Le Maire vont aller à la pêche et ce sera une bonne chose de renvoyer dans leurs foyers des connards qui ne savent pas faire la différence entre des fachos et cocos!

De toute les façons que ce soit Philippe ou Le Maire ce sont des traitres patentés, ils ont déjà trahis leur camp une fois et ils finiront collabos!

[LeLama]

i
en faisant part de mon interrogation d'une part sur l'age du 1er ministre pressenti chez RN, et d'autre part sur ses compétences.

Les competences, on verra a l'usage. Je me suis suffisamment fait surprendre par Sarkozy ( que je croyais volontariste et liberal avant son arrivee au pouvoir) et par Macron (dont je n'imaginais pas une telle incapacite' de penser un sujet sans changer d'avis) pour ne plus etre trop affirmatif.

Neanmoins, je me risque a un pronostic S'il prend le role de premier ministre, bardella va faire du attal dans le texte. Incisif sur la forme, mais aucune coherence thematique, parce qu'en fait il s'est retrouve' propulse' la` trop jeune et sans colonne vertebrale politique. Yaura des elements symboliques a la frontiere du racisme qu'il imposera, pour satisfaire son electorat. Mais politiquement, il sera impuissant, parce que le lien entre souverainete' et europe n'a pas ete' pense' du tout ( dans leur programme, ils disent qu'ils vont entamer des discussions avec l'europe ). On ne voit pas bien comment il pourrait avancer sur le moyen terme sans un travail profond sur la relation France-Europe. Possible neanmoins qu'il amene le RN sans encombres jusqu'aux presidentielles, parce qu'il y aura des critiques caricaturales et excessives qui le renforceront, comme du temps de sarko.

Voila, c'est mon petit scenario, sans garantie aucune (si c'est un RN qui est nomme', ce qui n'est pas certain...)

[GillesH38]

Ça me semble impossible que Bardella soit premier ministre avec les désistements du 2nd tour, la majorité absolue me semble hors d’atteinte et il se prendrait immédiatement une Motion de censure.

Ça me semble plus realiste d’imaginer un NFP modéré qui pourrait avoir l’indulgence du camp macroniste

Désolé pour les révolutionnaires du clavier !

[phyvette]

Ce qui me semble le plus réaliste d’envisager, c'est une majorité introuvable, le pays sans gouvernement pour 3 mois/6 mois/1 an. Nos amis belges ou Néerlandais ou Allemands s'en accommodent très bien.

[parisse]

Au vu des derniers sondages, la possibilité de majorité absolue RN s'éloigne en effet, et ça semble être le scénario d'une chambre ingouvernable qui se dessine. Mais, c'est très instable, un sondage national pour 577 élections, même sur un panel de 10 000 personnes, ça n'est pas très fiable.

[Glycogène]

Ce qui frappe c’est la proximité des partisans de Gluksmann avec les macronistes, mais c’est juste dans leur nature, aux socialistes

Un parti qui remet en circuit Hollande, lui qui a propulsé Macron à la présidence, ne peut pas être anti-Macron !
Le PS de 2024 est plus ou moins toujours le même que sous Hollande : il y a de forte chance qu'il fasse exploser le NFP pour faire une coalition avec les macronistes.

[GillesH38]

du coup le graphique indiquerait bien des vraies proximités politiques ?

[LeLama]

Ce qui frappe c’est la proximité des partisans de Gluksmann avec les macronistes, mais c’est juste dans leur nature, aux socialistes

Un parti qui remet en circuit Hollande, lui qui a propulsé Macron à la présidence, ne peut pas être anti-Macron !
Le PS de 2024 est plus ou moins toujours le même que sous Hollande : il y a de forte chance qu'il fasse exploser le NFP pour faire une coalition avec les macronistes.

Non seulement Hollande/Macron, mais Valls etait premier ministre rallié ensuite a Macron, et Attal a été pendant 10 ans militant du parti socialiste, jusqu'en 2016. Au niveau europeen, un des artisans principaux du globalisme de marché etait Pascal Lamy, membre du PS egalement. Il a milité avec opinatreté pour l'ouverture deregulee des marchés partout, etait dans les equipes de negociation. Il a été récompensé de son engagement globaliste par un poste de directeur de l'OMC. Et Glucksman est probablement encore plus a droite que tous ceux la, avec un parcours proche de macron, tout a droite avec un changement de derniere minute aux europeennes.

Valerie Hayer rappelait que le PS votait une tres large majorité (+de 80% de memoire ) des textes comme les macronistes.