Législatives 2024

[LeLama]

Je viens de relire le programme du NFP, c'est bien davantage lfiste que ps. Tres à gauche. Bcp, bcp, bcp de dépenses. Des depenses pour les classes popu ( energie, apl) et pour les bobos ( musees, culture..) pas mal de trucs administratifs creux et un peu inquiétants car ils pourraient continuer dans le sens de la suradministration ( creer un statut de jeune chercheur, inscrire le principe de la regle verte ...). Et des taxes sur les riches.

Ca va etre interessant a regarder. Comment vont ils gerer cette augmentation des depenses et la contrainte de Bruxelles sur la dette ? ·

[phyvette]

Bcp, bcp, bcp de dépenses.

Ca va etre interessant a regarder. Comment vont ils gerer cette augmentation des depenses ? ·

Comme Liz Truss : 49 jours.

[nemo]

Je viens de relire le programme du NFP, c'est bien davantage lfiste que ps. Tres à gauche. Bcp, bcp, bcp de dépenses. Des depenses pour les classes popu ( energie, apl) et pour les bobos ( musees, culture..) pas mal de trucs administratifs creux et un peu inquiétants car ils pourraient continuer dans le sens de la suradministration ( creer un statut de jeune chercheur, inscrire le principe de la regle verte ...). Et des taxes sur les riches.

Ca va etre interessant a regarder. Comment vont ils gerer cette augmentation des depenses et la contrainte de Bruxelles sur la dette ? ·

Je vois pas trop ou il vont trouver la majorité pour appliquer un tel programme. Ils pourront sans doute négocier quelque truc mais sans augmentation d'impots ils pourront pas faire grand chose et qui donc à droite acceptera de faire ça?

[phyvette]

Nicolas Dupont-Aignan battu dans la 8ème circonscription de l’Essonne.
Une chance pour lui, la suspension par le Premier Ministre de la réforme de l'assurance chômage, il va avoir plus de temps pour traverser la rue.


https://www.bfmtv.com/paris/essonne/res ... 70514.html

[phyvette]

Le suce-boules en chef de C8, Cyril Hanouna avait déclaré mi-juin qu’il quitterait le pays si la France Insoumise arrivait au pouvoir.
Chiche.

[GillesH38]

Un internaute a tenté un prévisionnel circonscription par circonscription

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... id=0#gid=0

D’après lui si les reports du « front républicain » sont efficaces le RN pourrait etre nettement moins haut que prévu, meme derriere le NFP (?)

Ironiquement la coalition plausible pouvant avoir le plus de voix serait … Ensemble+LR, mais en réalité aucun des 3 blocs ne pourrait gouverner seul



Bref ça reste de la politique fiction, attendons dimanche soir pour avoir une idée plus nette !

c'était finalement une des meilleures prédictions du second tour, la moins favorable au RN et elle était encore au dessus de la réalité. Respect pour le travail du mec !

[parisse]

Chuis d'accord. Finalement, c'est une surprise, mais de mon point de vue, ca ne change pas le raisonnement. C'est au NFP de prendre la tete du gouv. s'ils sont en tête. De toutes facons les lfistes n'accepteraient pas d'aller avec les macronistes. Enfin, ne parlons pas a leur place, on verra demain les declarations.

Un gouvernement NFP tout seul ne peut rien faire, il sauterait à la 1ère motion de censure de l'AN, difficile de faire quoi que ce soit sans au moins une partie de Renaissance. Les tensions sont surement très fortes au sein du NFP, ce n'est pas par hasard que Mélenchon et Faure ont parlé très tôt hier soir.

[mobar]

Un scenario à la belge, sans gouvernement pendant un moment, ça me va bien aussi. En fait, ça allait plutôt bien en belgique sans gouvernement. T'as pas une reforme toutes les semaines

Le scénario à la belge c'est aussi celui qui a amené Hitler au pouvoir en 1933 parce que les partis de gauche (partis sociaux démocrates, centre et communistes qui seront quelques mois après interdits par Hitler) qui avaient une majorité relative ont été infoutus de s'entendre sur un candidat pour les représenter à la chancellerie

Et c'est aussi à la suite d'une dissolution que ça s'est produit!
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... embre_1932

Souvenons nous de l'histoire!

Le 30 janvier 1933 est un prodige pour les nazis qui pensaient avoir échoué : entre les élections de juillet 1932 et celles de novembre (après dissolution), les nazis passent de 230 à 196 sièges, amorçant ainsi un recul qui provoque le désespoir des chefs du parti. Hitler sombre dans la mélancolie et Goebbels, à la fin de l’année 1932, confie sa dépression à son journal. À l’étranger, on est rassuré : Léon Blum, dans Le Populaire, note que « Hitler est désormais exclu du pouvoir : il est même exclu, si je puis dire, de l’espérance même du pouvoir ». Il aura fallu toute l’imagination d’une droite aux abois pour remettre en selle un parti en perte de vitesse, discrédité par sa violence et menacé par des scissions internes : des responsables du parti, qui contestent le légalisme électoraliste d’Hitler, sont déjà partis, et d’autres menacent de le faire. Le chef est contesté, sa tactique est un échec, et le NSDAP est sujet à l’implosion. La stratégie de von Papen est un cadeau inespéré, et le parti se remet en ordre de marche : des élections régionales ayant lieu dans le petit Land de Lippe le 15 janvier 1933, tous les moyens y sont affectés. Le résultat est là : avec 39,5 % des voix, le NSDAP devient le premier parti d’un Land de 1 200 km2 et de 175 000 habitants… Le symbole, toutefois, impressionne la droite qui y voit la confirmation que sa stratégie d’alliance est la bonne. Les réticences d’Hindenburg sont vaincues, et le 30 janvier 1933, Hitler est nommé chancelier d’un gouvernement de « concentration nationale »

https://www.cairn.info/histoire-de-l-al ... age-73.htm

[mobar]

c'était finalement une des meilleures prédictions du second tour, la moins favorable au RN et elle était encore au dessus de la réalité. Respect pour le travail du mec !

Dans la palanquée de prédictions qui ont été élaborées, comme d'habitude il y en a une qui est moins mauvaise que les autres!

Pas de quoi s'étonner, c'est la même méthode que celle qui prédit les cours futurs de la bourse, le gagnant du prix d'Amérique ou quelle sera la personnalité du petit dernier grâce à son thème astral

Le plus important c'est ce que vont faire les membres du NFP de cette victoire et comment les citoyens de ce pays vont les aider à remplir la mission de reconstruction après l'épisode de démolition du macronisme!

[LeLama]

Chuis d'accord. Finalement, c'est une surprise, mais de mon point de vue, ca ne change pas le raisonnement. C'est au NFP de prendre la tete du gouv. s'ils sont en tête. De toutes facons les lfistes n'accepteraient pas d'aller avec les macronistes. Enfin, ne parlons pas a leur place, on verra demain les declarations.

Un gouvernement NFP tout seul ne peut rien faire, il sauterait à la 1ère motion de censure de l'AN, difficile de faire quoi que ce soit sans au moins une partie de Renaissance. Les tensions sont surement très fortes au sein du NFP, ce n'est pas par hasard que Mélenchon et Faure ont parlé très tôt hier soir.

C'est interessant, parce que ce que tu proposes symbolise a mon sens l'union des bourgeois contre les classes populaires. Les classes populaires votent majoritairement RN (57% des ouvriers ont voté RN, 21% ont voté NFP, 7% macroniste). Le fameux front republicain, ya aucune thematique commune. Le seul point commun c'est que contrairement au RN, les csp+ sont surrepresentes'. Les macronistes sont une union de cadres et de retraités csp+. Le NFP, qui est principalement une alliances de cadres et professions intermediaires, represente egalement davantage les csp+ que les pauvres.

Le front republicain, puisque ya pas de thematiques communes, c'est une union des riches contre les pauvres. Ils ne partagent pas les memes idees. Ils savent seulement qu'ils veulent lutter contre les idees des pauvres qui se regroupent au sein du RN.

Les pauvres et non diplomés, s'ils votent majoritairement RN, votent aussi pour lfi dans une moindre mesure. Donc en disant qu'on va recentrer pour trouver un gouvernement, ca va aboutir de fait a trouver un compromis compatible avec les macronistes, cadres et retraités csp+. C'est aller encore un cran plus loin dans la lutte contre ce que veulent les dominés.

Tu trouveras ici l'infographie d'ou j'ai tiré les chiffres de representation des professions dans les differents mouvements https://www.francetvinfo.fr/elections/s ... 36357.html

[LeLama]

c'était finalement une des meilleures prédictions du second tour, la moins favorable au RN et elle était encore au dessus de la réalité. Respect pour le travail du mec !

Dans la palanquée de prédictions qui ont été élaborées, comme d'habitude il y en a une qui est moins mauvaise que les autres!

+1. C'est comme le tirage du loto. Yen a toujours un qui gagne, ca veut pas dire qu'il est plus intelligent que les autres.

[LeLama]

Je vais essayer de dire comment je comprends le vote ouvrier pour le RN.

Ya d'abord le refus de la complexification du monde. On galere tous plus ou moins face a la complexification du monde et l'informatisation de taches qui etaient autrefois simples ( carte d'identite', acces aux devoirs de ses enfants ou a pole emploi, qrcode et contraintes vaccinales...). C'est evidemment encore plus difficile pour les pauvres et moins diplomés, qui sont retifs au discours qui lie progres et complexification du monde. Le RN l'a compris en parlant de simplicité dans son programme. Et sarko avait aussi promis la simplification ( avant de faire le contraire ) avait aussi un soutien surprenant des classes popu pour une personnalité de droite.

Ya le besoin d'identité correspondant a son univers. Les cadres et bobos qui vont passer leurs vacances dans les capitales europeennes manger dans des restaurants avec d'autres csp+ trouvent tres bien l'idee europeenne. Les populos savent qu'ils se deplacent en France et que c'est leur horizon physique. Ils n'adherent pas du tout a l'idee d'une politique gouvernée par l'UE. D'autant plus que l'UE surreglemente tout ce qu'elle touche. Ce besoin identitaire est renforcé par leurs conditions. Quand tu en prends plein la gueule, tu essaies de te regrouper pour te defendre.

Ya enfin plutot un refus de l'immigration. Quand tu discutes avec des classes popu, c'est surprenant. C'est a la fois parfois un racisme assumé et tres basique, et en meme temps une capacité de chaleur humaine et d'amitié contraire a ce discours. Je connais des gens aux discours tres racistes qui vont jouer aux cartes avec des groupes d'arabes. Il y a moins de theorisation chez les non-diplomés, on peut dire un truc et son contraire. Au sujet de l'immigration, deux pbs sont spécifiques aux pauvres et ne sont pas pris en compte par les bobos et bourgeois. D'abord les dominés vivent dans des endroits ou la violence, le traffic, le laisser alller sont fréquents et où vivent des populations immigrées. À tort ou à raison, un lien est fait. Ensuite, comme le rappelle souvent Kercoz, les ouvriers voient arriver des etrangers qui acceptent des boulots de misère. Entreprises de ménage, plonge dans les restos, travail agricole... C'est evidemment parce que les immigrés acceptent des conditions misérables qu'on peut continuer a sous-payer ceux qui travaillent. Sinon, il faudrait mettre des sous sur la table pour attirer les travailleurs.

Il me semble que la gauche devrait réfléchir à tous ces points si elle veut reconquérir le vote populaire. Le souhaite-t-elle ? Pour l'instant je ne vois pas ces pbs pris en compte. Au contraire sur ces 3 thematiques, la gauche semble defendre des positions contraires a ce que souhaitent les ouvriers. Le pauvre est reduit à qqun qui a besoin d'argent. Le besoin d'argent est vrai et important. Mais on ne va pas convaincre les gens de rejoindre un mouvement politique si on les décrit comme de simples comptes en banque. Il faut aller plus loin. S'interesser a eux et comprendre leurs pbs spécifiques. Il devrait y avoir des élus des classes populaires qui vivent et comprennent ces pbs specifiques. Les bobos qui se foutent de la gueule des elus RN peu a l'aise a l'oral ne comprennent pas que c'est ce qui fait la force du RN chez les ouvriers. C'est ce qui faisait autrefois la force des communistes qui mettaient un point d'honneur a mettre des ouvriers dans les organes de décision.

Pour ma part, je ne pense pas que la gauche bobo soit prete a laisser s'exprimer les classes popu. C'est pour ca que j'en suis venu a l'idee du tirage au sort comme seul moyen pour les pauvres de se defendre de l'union des riches contre eux. Cette union des riches contre les classes popu se nomme front republicain, refus du complotisme, irresponsabilité financière ... Il y aura toujours un narratif pour discréditer les mouvements politiques favorables aux dominés.

[parisse]

C'est interessant, parce que ce que tu proposes symbolise a mon sens l'union des bourgeois contre les classes populaires.

Je ne propose rien, je me contente de constater qu'il manque une centaine de députés à NFP pour avoir une majorité à l'AN. Donc s'ils veulent gouverner, il leur faut des alliés.

Les classes populaires votent majoritairement RN (57% des ouvriers ont voté RN, 21% ont voté NFP, 7% macroniste). Le fameux front republicain, ya aucune thematique commune.

Bien sur que si, c'est le refus de considérer le RN comme un parti comme les autres, parce qu'il prône un certain nombre de mesures contraires aux valeurs de la république.

[Jeuf]

Un scenario à la belge, sans gouvernement pendant un moment, ça me va bien aussi. En fait, ça allait plutôt bien en belgique sans gouvernement. T'as pas une reforme toutes les semaines

Le scénario à la belge c'est aussi celui qui a amené Hitler au pouvoir en 1933 parce que les partis de gauche (partis sociaux démocrates, centre et communistes qui seront quelques mois après interdits par Hitler) qui avaient une majorité relative ont été infoutus de s'entendre sur un candidat pour les représenter à la chancellerie

Et c'est aussi à la suite d'une dissolution que ça s'est produit!
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... embre_1932

Souvenons nous de l'histoire!

Le 30 janvier 1933 est un prodige pour les nazis qui pensaient avoir échoué : entre les élections de juillet 1932 et celles de novembre (après dissolution), les nazis passent de 230 à 196 sièges, amorçant ainsi un recul qui provoque le désespoir des chefs du parti. Hitler sombre dans la mélancolie et Goebbels, à la fin de l’année 1932, confie sa dépression à son journal. À l’étranger, on est rassuré : Léon Blum, dans Le Populaire, note que « Hitler est désormais exclu du pouvoir : il est même exclu, si je puis dire, de l’espérance même du pouvoir ». Il aura fallu toute l’imagination d’une droite aux abois pour remettre en selle un parti en perte de vitesse, discrédité par sa violence et menacé par des scissions internes : des responsables du parti, qui contestent le légalisme électoraliste d’Hitler, sont déjà partis, et d’autres menacent de le faire. Le chef est contesté, sa tactique est un échec, et le NSDAP est sujet à l’implosion. La stratégie de von Papen est un cadeau inespéré, et le parti se remet en ordre de marche : des élections régionales ayant lieu dans le petit Land de Lippe le 15 janvier 1933, tous les moyens y sont affectés. Le résultat est là : avec 39,5 % des voix, le NSDAP devient le premier parti d’un Land de 1 200 km2 et de 175 000 habitants… Le symbole, toutefois, impressionne la droite qui y voit la confirmation que sa stratégie d’alliance est la bonne. Les réticences d’Hindenburg sont vaincues, et le 30 janvier 1933, Hitler est nommé chancelier d’un gouvernement de « concentration nationale »

https://www.cairn.info/histoire-de-l-al ... age-73.htm

ah tiens? les nazis ont eu un passage à vide en 1932?
bon, on a eu aussi l'euphorie du front populaire peu avant la guerre nous aussi

Enfin à propos d'histoire allemande, ce dont je me souviens surtout est une alliance, de courte durée, entre communistes et nazis pour faire tomber la république de Weimar. Je pense pas qu'on soit menacé de quelque chose comme cela chez nous, mais restons attentifs...

[nemo]

C'est interessant, parce que ce que tu proposes symbolise a mon sens l'union des bourgeois contre les classes populaires.

Je ne propose rien, je me contente de constater qu'il manque une centaine de députés à NFP pour avoir une majorité à l'AN. Donc s'ils veulent gouverner, il leur faut des alliés.

Les classes populaires votent majoritairement RN (57% des ouvriers ont voté RN, 21% ont voté NFP, 7% macroniste). Le fameux front republicain, ya aucune thematique commune.

Bien sur que si, c'est le refus de considérer le RN comme un parti comme les autres, parce qu'il prône un certain nombre de mesures contraires aux valeurs de la république.

Accessoirement ils se sont aussi mis d'accord sur un programme.

Enfin à propos d'histoire allemande, ce dont je me souviens surtout est une alliance, de courte durée, entre communistes et nazis pour faire tomber la république de Weimar. Je pense pas qu'on soit menacé de quelque chose comme cela chez nous, mais restons attentifs...

Révise ton histoire alors cela ne s'est pas du tout passé comme ça.