Législatives 2024

[parisse]

Que veux tu nous montrer en utilisant ce calcul ?

Que décompter les voix au 2ème tour crée un biais d'autant plus qu'il y a des désistements et non qualification, c'était bien le but premier de ma réponse à supert. Ca a déjà plus de sens au 1er tour, même s'il y a un petit biais puisque toutes les couleurs ne sont pas représentées dans toutes les circonscriptions (par exemple Ensemble n'était pas présent dans certaines circonscriptions, certes des circonscriptions où ils étaient faibles, mais quand même).
Une proportionnelle nationale donnerait plus de sens au décompte de voix, mais ça a aussi des inconvénients: l'ordre des candidats est choisi par les partis, et il n'y a plus d'ancrage local du député. Une proportionnelle départementale ou régionale serait peut-être pas mal. Dans les deux cas, cela appellerait à une véritable révolution de la culture politique, sortir du "c'est mon programme, rien que mon programme, tout mon programme", qui semble difficile à mettre en oeuvre dans cette AN qui n'a pas réussi à dégager une majorité.

[mobar]

Même la proportionnelle n'est pas en mesure de rassembler une majorité de citoyens sur tous les sujets qu'une majorité proposerait de traiter

La seule procédure qui ferait sens et majorité, ce serait de légiférer sur des sujets proposés par les citoyens ou imposés par la conjoncture avec plusieurs choix possibles et de soumettre la décision au vote et à l'arbitrage des citoyens!

Les parlementaires travaillent en commission pour élaborer les projets de loi et une fois par an soumettent leurs travaux à la sanction des citoyens

[LeLama]

Une proportionnelle nationale donnerait plus de sens au décompte de voix, mais ça a aussi des inconvénients: l'ordre des candidats est choisi par les partis,

Oui, c'est vrai. Mais il faut savoir que c'est deja comme ca en grande partie : les circonscriptions sociologiquement acquises sont prises par les cadors, les circonscriptions favorables recoivent des candidats du 2eme rideau, etc... jusqu'aux circonscriptions sans espoir qui sont laissees a l'abandon ou qui servent a embellir le casting. Comme par hasard, Marine le Pen est dans la circo d'Henin-Beaumont

Une anecdote. Quand j'etais encarte', l'un de nos elus vient nous expliquer qu'il veut absolument se presenter dans un circo parce qu'il s'y est deja presente', qu'il fait un travail de fond, blabla.... Bref, toute la charge affective possible pour marquer son territoire et dire que c'est SA circo. Cette circonscripton etait pressentie negotiable avec le PS local dans un accord. Les discussions avec le PS arrivent, et ils nous laissent nous presenter sans candidat en face de nous dans qq circonscriptions, mais pas celle pressentie. Reunion suivante, tout honte bue, le meme elu vient nous dire que finalement il a bien reflechi et il veut changer de circo pour aller dans une autre ( du groupe negocie' evidemment)...

[mobar]

Toutes ces manœuvres indignes n'existent pas quand on tire au sort l'assemblée et plus besoin de simagrées, de campagnes électorales ruineuses, d'impression de professions de foi mensongères, de débats surréalistes, de soirées interminables d'insultes et de chausses trappes fomentées par des éditorialistes à la solde de milliardaires ... de partis corrompus, de purges staliniennes ...

Le bonheur!

[mobar]

Le seul truc qui pourrait sauver la situation, c'est une alliance large de parlementaires volontaires, du NPA à Reconquête, qui convoquerait une assemblée constituante tirée au sort avec pour mission de proposer une ou plusieurs constitutions votées article par article par l'ensemble des citoyens

En attendant le résultat du referendum un premier ministre faisant majorité des parlementaires est mis en place avec un gouvernement chargé d'administrer les affaires courantes!

Et dans un an, la Veme République est dissoute et la 1ere Démocratie est installée!

[GillesH38]

je vois toujours pas pourquoi des LFI tirés au sort seraient d'accord avec des LR tirés au sort et vice versa.

[mobar]

Les encartés, qu'ils soient LR ou LFI ou autre, ils seraient en minorité dans toute assemblée représentative
Probablement moins de quelque % pour tous les encartés toutes tendances confondues

Dans une assemblée tirée au sort personne n'est d'accord à priori les accords ils se construisent en bâtissant le projet de loi, contrairement au projets de lois ficelés qui sont présentés par les partis majoritaires qui deviennent non consensuels, voire conflictuels

[mobar]

prospective
https://youtu.be/VwxT2KxpCik

[al2o3]

C est surtout le poids des médias que je retiens de tout ça. Après hurlements aux extrêmes barrages et autres. Le camp que chiffrait moins de 5% se retrouve, retrouvera à Matignon.
Ce que je retiens est qui si machin news pro trump avait une antenne importante en france ce serait marine, si la diaspora juive ou autre, Macron serait présent, si le partie communiste russe payait les ardoises du pcf comme à la grande époque, lfi serait bien plus haut que leurs 5% de toujours.
J ai mangé il y a quelques temps avec un grand littéraire liégeois expert en gorges simenon ( 80 ans bien tassés) sa remarque était du style  « Une grande ville comme liege n a plus que deux quotidiens, comment voulez vous que les gens comparent les idées, il y en avait 10 avant »
La plupart des journaux régionaux n étant plus orientés depuis

[LeLama]

Je sens que c'est parti pour du combat.

Les globalistes ont plus ou moins decide' de prendre le gouv, c'est clair, avec des charges répétees et coordonnées pour exclure lfi. Pour donner le change et prendre le gouvernement, il faut simplement qu'une partie suffisante du PS trahisse, peut etre avec qq communistes, pour que ce soit credible. Macron ne veut pas donner le pouvoir à ceux qui ont gagne' ( NFP en sieges, et RN en nb de voix). Vu son parcours passé, je pense que meme sans légitimité, Macron fera un gouvernement globaliste. Au contraire, si ca fait du bordel par manque de légitimité, il sera hyper content, se sentira vivre, et ajoutera un peu d'huile sur le feu. Deux ministres PS et un ministre communiste suffiront, même des traitres condamnés par leurs appareils. Côté PS, c'est facile a justifier, c'est leur histoire. Pour le PC, ya que des universitaires dans ce parti, donc tout de façons, tout le monde s'en fout du PC, ils servent juste a donner la couleur du tableau.

Les cocus de l'histoire, ce seront les votes ouvriers ( lfi et Rn). Normal quoi, ca fait plus de 30 ans qu'on reussit à baiser les pauvres, c'est un acquis systémique, on va quand meme pas changer maintenant. Ca peut difficilement se dérouler autrement. Le choix de gouvernement est un jeu mediatique/de réseau pour parler le plus fort possible au milieu de la cacophonie, et les medias sont majoritairement tenus par les globalistes. Donc le pouvoir ira aux globalistes.

C'est là que ca devient interessant. Le RN ne pourra pas réagir, culture de l'ordre et de l'obeissance, juste qq protestations qui ne seront pas ou mal relayees par les medias. En revanche, lfi a une culture de mouvements sociaux, de manifestations. Ils ont déjà dit qu'ils n'allaient pas se laisser faire, et ya suffisamment de gauchistes sur la radio publique pour relayer un appel à grève générale et manifs. Il y aura une colère naturelle a exploiter : lfi force dominante du parti ayant gagné n'aura pas voie au chapitre. Ces mouvements sociaux pourraient réunir une tres large base: les cocus de lfi, de façon opportuniste les cocus du RN, un peu de Gilets jaunes abstentionistes peuvent se joindre, et qq émeutiers des quartiers chauffés par la question israelo-palestinienne. La ou ça devient encore plus interessant, c'est la coïncidence avec les jeux. L'idéal pour Macron serait d'attendre la fin des jeux pour baisser la puissance de feu de ces manifs. Mais la ceremonie de Cloture est le 11 août. Je n'imagine pas qu'on puisse attendre jusque là pour désigner le gouvernement et lfi poussera à la roue bien avant.

C'est en ce moment un scenario qui me semble bien possible.

[GillesH38]

pour faire une analyse dépourvue de mots comme "traitres", "gagner", "cocus," baisés" ....

j'ai compté grâce au site du monde :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Si on prend tout le monde SAUF : LFI, PC, LR, RN régionalistes autres (?), donc en gros un arc de EELV-PS au Modem, on arrive à 300 sièges. Si un gouvernement évite une motion de censure par ces partis, il peut gouverner.

Si on rajoute UN des partis exclus, il y a de fortes chances qu'une partie au moins équivalente se barre : par exemple si on rajoute LFI de 74 membres, ça risque de faire fuir Renaissance de 102 membres. De même, LR risque de faire fuir le PS. Ne parlons pas du RN qui ferait fuir la grande majorité des autres.

Autrement dit, y a-t-il une autre coalition possible ?

[mobar]

Dès que Macron va désigner un premier ministre et qu'il aura formé son gouvernement, quel qu'il soit, lors de la première tentative de faire voter le parlement, ce sera motion de censure pour le faire tomber!

Si c'est un gouvernement NFP, le RN, les LR et les macronistes voteront la censure, si c'est un gouvernement macroniste, le NFP et le RN les censureront

La seule solution sera de gérer le quotidien et s'interdire de faire voter quoique ce soit!

[GillesH38]

Les macronistes n'ont exclus que de voter pour LFI, pas pour les autres composantes du NFP.
Si il y a une contrainte d'inclure LFI, pas de majorité possible donc.
Si c'est un socialiste modéré ou sympathisant '(seule perspective qui me parait réaliste actuellement) ça peut se faire.

On va voir ce qu'il va se passer mais je ne vois pas ce que des manifs de rue pourraient y changer.

[LeLama]

pour faire une analyse dépourvue de mots comme "traitres", "gagner", "cocus," baisés" ....

Je pense qu'il faut toujours travailler son vocabulaire pour approcher au plus près la réalité. Parfois, certains mots fleuris s'imposent et sont les mots justes !

Si on prend tout le monde SAUF : LFI, PC, LR, RN régionalistes autres (?), donc en gros un arc de EELV-PS au Modem, on arrive à 300 sièges. Si un gouvernement évite une motion de censure par ces partis, il peut gouverner.

Irrealiste ama, ya bcp de traitres au PS, mais ya quand meme aussi bcp qui ont une lecture gauche droite et qui ne voudront pas se mettre dans un gouvt d'union avec Borne et Darmanin contre les partis ouvriers. Encore plus pour EELV. Je ne dois pas être encore assez cynique. Je pense que les groupes PS et EELV eclatent si ya une alliance des leaders du PS avec les macronistes.

En tout cas, ce serait un tournant dans la vie politique francaise. Une alliance du PS contre les partis pour lesquels ont voté les ouvriers. C'est pas forcément grave, ya longtemps que ya plus guere d'ouvriers qui votent PS. Mais jusqu'ici c'etait leur fond de commerce, faire semblant de vouloir de la justice sociale. Est-ce que ce serait un suicide ou pas ? Difficile a dire. Hollande semblait avoir définitivement dégommé le PS, puis ils sont un peu remontés aux europeennes.

[nemo]

J'avoue que je pensais que EELV et le PS trahirais le NFP immédiatement. Mais je me trompais. A la réflexion il y a de bonnes raisons à ça. La sincérité de gauche des élus PS mis à part parce que j'y crois vraiment pas beaucoup. La détestation de Micron atteint des niveaux stratosphériques et la façon dont on été traités les oppositions font qu'il y a vraiment trop de couleuvre à avaler pour une telle alliance. Cela vaux y compris pour certain dont ce serait la famille naturelle comme Hollande. S'il y en a un à s'être fait cocufier par Micron c'est bien lui.
Il y a aussi des raisons tactiques une alliance avec Micron maintenant c'est la garantit d'un effondrement dans les urnes dans 3 ans. Le mec est radioactif. Du coup reste le gouvernement par des lois faites au cas par cas négocier mesures par mesures comme ça se faisait sous la 4éme et la 3éme. Je crains que cela soit un peu trop difficile.