Législatives 2024

[mobar]

@LeLama: Et l'alliance NFP juste après la campagne européenne ou LFI n'a pas arrêté de taper sur Glucksman en priorité, c'est quoi à ton avis? Faut arrêter de prendre les électeurs pour des cons! Tout le monde a bien compris que cette alliance électorale NFP était faite dans l'urgence, et (presque) tout le monde a bien compris que le programme de la NFP (tout le programme, rien que le programme) était inapplicable avec banqueroute à la clef. Et beaucoup pensent que le PS/Faure s'est fait entuber dans les négociations de circonscriptions qui trahissaient le résultat des européennes.

L'alliance du NFP ne date pas d'hier elle est en construction depuis plus de 3 ans , ça a donné la NUPES avec quasiment le même programme qui a été allégé et actualisé pour mieux être plus percutant, mais tous les fondamentaux et le chiffrage étaient déjà là

L'applicabilité du programme dépendra de la compétence et de la connaissance des institutions, et surtout des coups de mains que seront capables de donner les syndicats, les corps intermédiaires et les associations

La messe n'est pas encore dite!

[mobar]

Pour ma part j'ai un mystère Glucksman.....curieux ce type qui mange à tous les rateliers

Il n'y a pas de mystère Glucksmann, il est dans la droite ligne de son père André Glucksmann, un maoïste, qui vire gauche caviar, puis sarkosyste au gré des opportunités qui se présentent

https://www.monde-diplomatique.fr/2018/12/RIMBERT/59364

Un autre Macron est possible
par Pierre Rimbert


Il a 39 ans, des diplômes clinquants, un regard habité et des envies de changement. Entouré de jeunes chefs d’entreprise et de « porteurs de causes » issus de la « société civile », il lance un « mouvement politique » destiné à « sauver les démocraties libérales » menacées par l’« insurrection populiste ». Parce que c’est notre projet, exhorte-t-il, « à nous, désormais, de marcher ».

Après la formation de M. Emmanuel Macron, voici Place publique, fondée en novembre par l’essayiste Raphaël Glucksmann. L’un domine le centre droit ; l’autre investit le centre gauche, où la désintégration du Parti socialiste laisse un vide et des classes moyennes cultivées désemparées.

[LeLama]

@LeLama: []Tout le monde a bien compris que cette alliance électorale NFP était faite dans l'urgence, et (presque) tout le monde a bien compris que le programme de la NFP (tout le programme, rien que le programme) était inapplicable avec banqueroute à la clef.

Meme dans l'urgence, on peut ecrire un programme qui comporte des nuances. Ca tient sur qq pages, les adherents des differents camps peuvent bien prendre 2 jours pour ecrire un texte qui resume leurs positions.

Quant au fait que ce soit la banqueroute assuree, deux remarques. Je le pense perso, mais je crois contrairement a toi que bcp a gauche ne le voient pas, ou plutot ne voient pas que ca suppose une reorientation massive des flux incompatibles avec la contrainte europeenne ( si on donne massivement de l'argent aux multinationales en europe, et massivement de l'argent aux categories intermediaires et populaires en france, on ne fait que donner a tous ....).

Sinon, ca me fait bien rigoler ces critiques sur la mauvaise gestion NFP. Parce que l'objectif est de rallier un camp qui a creusé la plus grande dette de toute la 5eme republique en appliquant des mesures surrealistes. Les mesures etaient de faire arreter de travailler tout un pays pendant des mois, de payer massivement des restaurateurs pour qu'ils ne travaillent pas, et de payer des vigiles pour surveiller les gens et controler les qrcodes. Du jamais vu dans l'histoire. Les pays du Nord, suède, norvege, ont laissé les gens travailler et n'ont pas creusé de dette abyssale comme nous. J'ai dit dès le début que ces gens étaient cinglés, et qu'on allait le payer tres tres cher a moyen terme. C'est la condition humaine, on doit travailler une partie de sa journée. Grace à cette vision d'un homme nouveau qui cree de la richesse en prenant des aperos a la maison derriere son ordi pour payer des restaurateurs au repos et des vigiles, on se fera certainement attaquer par les fonds de pension qui vont vendre la dette francaise. C'est comique dans ce contexte de gestion surrealiste et d'endettement sans précédent de dire que le NFP va mal gérer. Est-ce que le NFP peut faire plus de dette que Macron ? Je ne le pense pas, avec tous leurs efforts de dépense possible, simplement parce que les gens auront le droit de travailler.

[GillesH38]

, il faut modifier le programme pour qu'il soit compatible avec les macronistes, sinon, ils n'auront pas de majorité leur évitant une motion de censure. C'est de la logique mathématique.

Un programme macron-compatible suppose l'abandon du programme sur lequel ils ont été élu.

bah peut etre mais si ils ne réussissent pas à avoir une majorité ils ne pourront pas faire passer non plus le programme sur lequel ils ont été élus, c'est aussi simple que ça.

Les macronistes non plus ne peuvent pas appliquer leur programme. Il faudra donc que les deux abandonnent leurs programmes et en construisent un intermédiaire de compromis.

En réalité tous ces partis sont fondamentalement d'accord sur des principes républicains, le principe de la démocratie parlementaire, le respect des droits de l'homme (au moins en principe), le fait de rester dans l'Europe. Les divergences essentielles portent sur la valeur de curseurs numériques comme le montant du SMIC ou l'âge de départ en retraite. Je ne vois aucune impossibilité théorique à changer des valeurs numériques en prenant des moyennes par exemple.

[GillesH38]

Pour les maths tu te trompes, je te l'ai dit. Impossible que la totalité du PS/EELV rallie macron. C'est une hypothese aussi irrealiste qu'une alliance d'une partie significative de lfi avec les macronistes.

c'est pour ça que j'envisage plutot l'inverse, une personnalité PS/EELV pas trop clivante pour les macronistes (et en particulier pas mélenchoniste) qui arrive au moins à avoir la bienveillance des macronistes qui s'abstiendraient par exemple en cas de motion de censure. Difficile quand même pour LFI de voter une motion de censure contre leurs anciens alliés.

[LeLama]

c'est pour ça que j'envisage plutot l'inverse, une personnalité PS/EELV pas trop clivante pour les macronistes (et en particulier pas mélenchoniste) qui arrive au moins à avoir la bienveillance des macronistes qui s'abstiendraient par exemple en cas de motion de censure. Difficile quand même pour LFI de voter une motion de censure contre leurs anciens alliés.

Theoriquement, c'est possible. Une union de lfi jusqu'a une partie des centristes et macronistes, sous la houlette d'un leader PS. Mais en pratique, je n'y crois pas. D'abord parce que numeriquement, ca fait pas le nombre, ya quand meme une fraction majoritaire des Macronistes qui sont tres a droite et qui feront secession. Ensuite, parce que comme j'ai dit c'est un jeu de discussion de réseau et d'effet de résonnance des differents positionnements. L'appareil mediatique majoritairement financé par la droite mettra en exergue les divisions pour ne pas laisser une telle alliance se monter.

[LeLama]

Le probleme de trouver une majorité n'est pas résoluble mathematiquement pour une raison simple : toutes les hypotheses sont basees sur une exclusion du RN et apparentés. Ce qui veut dire en pratique faire une majorité à partir de 75% des sieges. Si on veut 50+% a partir de 75%, ca veut dire qu'il faut convaincre 2/3 des députés en dehors de l'extreme droite, dans un groupe qui va de la gauche revolutionnaire a une droite dure, genre Wauquiez. Bon courage

[nemo]

y a des élus révolutionnaires à l'assemblée? Première nouvelle. Ha tu parles de LFI qui as un programme à droite du PS de 1981? Les révolutionnaires c'est plus ce que c'était ma foi.
La question c'est comment faire pour que ni LFI ni les macronistes ne votent une censure. Dans un monde avec des gens rationnels de bonne volonté ça passerait par des accords et des compromis. Dans notre monde ça n'arrivera probablement pas. Surtout qu'apparemment Micron ne veut même pas d'un premier ministre NFP. On va rester un moment sans gouvernement j'ai l'impression. Y a plus qu'à attendre sa prochaine connerie. C'est ça qui est bien avec MIcron il ne déçoit jamais en ce qui concerne la certitude qu'il va trouver un moyens d'aggraver la situation.

[GillesH38]

Le probleme de trouver une majorité n'est pas résoluble mathematiquement pour une raison simple : toutes les hypotheses sont basees sur une exclusion du RN et apparentés. Ce qui veut dire en pratique faire une majorité à partir de 75% des sieges. Si on veut 50+% a partir de 75%, ca veut dire qu'il faut convaincre 2/3 des députés en dehors de l'extreme droite, dans un groupe qui va de la gauche revolutionnaire a une droite dure, genre Wauquiez. Bon courage

c'est le calcul que j'ai fait ici : mathématiquement, ça passe si on prend tout le monde du PS-EELV à Modem -Horizon, sans LFI et sans les LR

pour faire une analyse dépourvue de mots comme "traitres", "gagner", "cocus," baisés" ....

j'ai compté grâce au site du monde :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Si on prend tout le monde SAUF : LFI, PC, LR, RN régionalistes autres (?), donc en gros un arc de EELV-PS au Modem, on arrive à 300 sièges. Si un gouvernement évite une motion de censure par ces partis, il peut gouverner.

si ça ça ne marche pas, alors rien ne marchera puisque rajouter des composantes plus radicales ne fera qu'en enlever encore plus de l'autre coté.

Et si il n'y a pas de majorité, personne ne fera passer son programme, c'est aussi simple que ça, donc pas la peine de pleurer que les gens sont méchants et qu'on a eu plus de voix gnagnagna, ça ne servira à rien.

[LeLama]

c'est le calcul que j'ai fait ici : mathématiquement, ça passe si on prend tout le monde du PS-EELV à Modem -Horizon, sans LFI et sans les LR

Tu peux faire des calculs qui n'ont rien a voir avec la realité si ca te chante. Te demander combien tu courrais le marathon si tu divisais par deux ton poids. Moi, ce qui m'interesse, c'est le reel. Dans le reel, seule une fraction du PS et EELV va se rallier au camp macron. 50%, ca me semblerait deja beaucoup apres avoir passé des annees à medire sur macron. Sors d'internet et va discuter avec des encartés PS et ELLV dans la vraie vie.

[LeLama]

si ça ça ne marche pas, alors rien ne marchera puisque rajouter des composantes plus radicales ne fera qu'en enlever encore plus de l'autre coté.

c'est exactement mon point. Rien ne marche a partir du moment ou on part d'une base de 75% des sieges.

[GillesH38]

c'est le calcul que j'ai fait ici : mathématiquement, ça passe si on prend tout le monde du PS-EELV à Modem -Horizon, sans LFI et sans les LR

Tu peux faire des calculs qui n'ont rien a voir avec la realité si ca te chante. Te demander combien tu courrais le marathon si tu divisais par deux ton poids. Moi, ce qui m'interesse, c'est le reel. Dans le reel, penser que la totalité de PS et EELV va se rallier au camp macron, ca n'existe pas. Sors d'internet et va discuter avec des encartés PS et ELLV dans la vraie vie.

je parle de réel, un jour un premier ministre devra se présenter à l'assemblée et fera surement face à une motion de censure; c'est très réel ça.

Je t'ai d'ailleurs déjà dit que pour moi le plus réaliste était d'imaginer un PS compatible avec les macronistes, pas l'inverse, donc ta remarque est un peu à coté de la plaque : il ne s'agit pas d'obtenir l'assentiment de tous les PS pour un macroniste mais d'une majorité de macronistes pour un PS ou un "PS compatible" (style Glucksmann)

La base dont je suis partie n'est pas une prédiction pour le futur, c'est juste une des possibilités envisageables qui sert de base de discussion.

Maintenant je pose la question : si vous envisagez une autre coalition qui ne voterait pas la motion de censure (que ce soit pour un premier ministre NFP, macroniste, LR ou qui vous voulez) , qu'est ce que vous envisagez d'enlever ou de rajouter dans cette liste ?

si tu veux parler de réel, merci de donner un exemple de coalition qui pourrait assurer une non motion de censure, en me disant qui tu mets dedans. Moi j'ai fait le max de ce que je pouvais imaginer, mais si tu as des capacités supérieures aux miennes, ne te gêne pas pour les faire partager.

[GillesH38]

si ça ça ne marche pas, alors rien ne marchera puisque rajouter des composantes plus radicales ne fera qu'en enlever encore plus de l'autre coté.

c'est exactement mon point. Rien ne marche a partir du moment ou on part d'une base de 75% des sieges.

donc les politiques devront assumer devant leurs électeurs d'avoir refusé des alliances qui auraient pu sortir le pays de l'impasse, par intransigeance sur leur programme et refus de compromis.

C'est un choix, c'est aussi un risque politique.

[LeLama]

y a des élus révolutionnaires à l'assemblée? Première nouvelle.

9 communistes. La doctrine communiste est d'essence revolutionnaire, c'est son socle historique.

[nemo]

y a des élus révolutionnaires à l'assemblée? Première nouvelle.

9 communistes. La doctrine communiste est d'essence revolutionnaire, c'est son socle historique.

le PS était révolutionnaire au 19éme aussi, d'ailleurs PC et PS était synonyme à l'époque. Le PC est plus révolutionnaire depuis longtemps, officiellement depuis les années 70. Dans les faits dés la fin des années 40. Il a montré son caractère contre révolutionnaire à de nombreuses reprises notamment en 68.