Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[mobar]

a mon avis, les pires gredins ont bien d'autres manières de s'enrichir que de faire de la politique.

Ya pas que le pognon dans la vie des gredins

[GillesH38]

ah oui c'est pour quoi qu'ils font ça alors selon toi?

[mobar]

Pourquoi Biden et Trump font ils de la politique?
Pas pour le pognon, ça c'est sur, l'un et l'autre en ont plus qu'ils ne pourront jamais en dépenser!
Le pouvoir rend fou et il rend tout le reste accessible, c'est souvent ce que ces malades congénitaux croient

[mahiahi]

Les démocrates, les vrais, ceux qui acceptent que le pouvoir soit celui d'un peuple éclairé qui décide de ses politiques, vote ses lois et désigne, congédie ou sanctionne ses représentants félons, n'ont que faire de ces querelles sémantiques, ils sont souverains par construction!

Tu oublies que le système doit le permettre, ou alors tu ne considères que ceux qui tiennent les leviers du monde.

Les grouillots sont les électeurs des ploutocrates, aristocrates, kleptocrates que la soi disant république leur présente régulièrement

et leurs idées ne t'intéressent pas?

[GillesH38]

Pourquoi Biden et Trump font ils de la politique?
Pas pour le pognon, ça c'est sur, l'un et l'autre en ont plus qu'ils ne pourront jamais en dépenser!
Le pouvoir rend fou et il rend tout le reste accessible, c'est souvent ce que ces malades congénitaux croient

oui je pense que tu as raison, il y a des gens qui aiment avoir du pouvoir et O surprise, ce sont eux qu'on retrouve le plus souvent au pouvoir.

Tu vas me dire "'y a qu'a tirer au sort" mais à mon avis c'est un leurre, car des gens tirés au sort qui ne connaissent rien aux problèmes devront être guidés et conseillés par des "professionnels" qui auront forcément une certaine stabilité, et ce sont eux qui auront le vrai pouvoir.

[mobar]

Quand le tirage au sort est envisage, ce n’est jamais un individu mais un collectif qui est tire au sort, de plus les mandats court non renouvelables favorisent l’acces de tous a la competence qui se cree par la pratique

Dans ce coĺlectif il y a des competents et des incompetents, mais ce n’est pas tres important, la competence passe apres le plus important c’est que les analyses qui sont faites le soient au regard du bien de tous et le tirage au sort d’une assemblee ne privilegie pas une caste mais est representatif de l’ensembe du peuple

L’assemblee ne decide de rien en democratie elle elabore les prpositions de lois qui sont soumises au referendum, c’est le peuple qui choisi parmi ce que l’assemblee a elabore et travaille en toute transparence

[mobar]

Les démocrates, les vrais, ceux qui acceptent que le pouvoir soit celui d'un peuple éclairé qui décide de ses politiques, vote ses lois et désigne, congédie ou sanctionne ses représentants félons, n'ont que faire de ces querelles sémantiques, ils sont souverains par construction!

Tu oublies que le système doit le permettre, ou alors tu ne considères que ceux qui tiennent les leviers du monde.

Les grouillots sont les électeurs des ploutocrates, aristocrates, kleptocrates que la soi disant république leur présente régulièrement

et leurs idées ne t'intéressent pas?

Ce qui est interessant en democratie ce ne sont pas les idees d’un seul ou c3lles d’un guru mais le debat et ce qu’il en sort

[mahiahi]

et leurs idées ne t'intéressent pas?

Ce qui est interessant en democratie ce ne sont pas les idees d’un seul ou c3lles d’un guru mais le debat et ce qu’il en sort

Donc les leurs

[mobar]

Ce qui sort d'un débat ce ne sont pas de idées mais des décisions
Les débats d'idées sont juste un moyen de parvenir à la décision, décision qui peut changer en fonction des temps, des gens et des cultures
Dans une décision l'idée est secondaire c'est la confrontation des idées et des concepts qui amène les décisions

[nemo]

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
Meurice à radio nova. Mais si je relaie c'est pas pour Meurice mais parce que la justification de la présidente pour son licenciement m'a fait réfléchir :

La présidente du groupe public, Sibyle Veil, avait cependant affirmé que « ni la liberté d’expression ni l’humour n’ont jamais été menacés à Radio France ». Elle a accusé le trublion de « déloyauté répétée » après qu’il avait réitéré fin avril ses propos polémiques sur le premier ministre israélien Benyamin Nétanyahou, tenus une première fois fin octobre.

Déloyauté donc. En gros c'est déloyal de pas s'autocensurer dans le sens que te demande ta direction même si ce que tu dis est pas pénalement condamnable. Je trouve ça très intéressant parce que ça en dit long sur la façon dont fonctionne les rapports hiérarchiques : ne pas t'aligner sur les options idéologiques de ta hiérarchie est "déloyal" et donc justifie un licenciement. Même quand t'es payé pour être dérangeant et impertinent. On imagine pour les autres...

[GillesH38]

c'est pas forcément une "option idéologique", c'est une demande de ton employeur de pas faire un truc. Ca pourrait aussi etre une demande de ne pas dénigrer ton entreprise ou un autre truc du genre. Il n'a pas obéi à la demande, son employeur le licencie pour faute professionnelle, ça ne me parait pas anormal en soi.

Après il a posté sur twitter "c'est la rentrée " avec la photo d'un dossier pour les prud'hommes. Si le tribunal en juge autrement, il faudra que F.I. en prenne acte.

[LeLama]

ça en dit long sur la façon dont fonctionne les rapports hiérarchiques : ne pas t'aligner sur les options idéologiques de ta hiérarchie est "déloyal" et donc justifie un licenciement. Même quand t'es payé pour être dérangeant et impertinent. On imagine pour les autres...

Ca a probablement toujours ete' comme ca, Pascal disait deja que le pouvoir va de pair avec la flatterie. Mais ca s'est intensifie' recemment. Ya 20 ans, on aurait attendu le renouvellement et le changement de grille, et on aurait trouve' un pretexte pour econduire la personne non docile. Ce qui est interessant, c'est le fait que le licenciement politique aujourd'hui n'est plus cache' mais il est montre'.

[GillesH38]

bof y a pas mal d'humoristes qui étaient passé à la trappe pour irrespect ... déjà Guy Carlier et Stéphane Guillon de mémoire ... Daniel Morin a compris il fait surtout de l'humour en se moquant de son équipe, c'est moins risqué.

[nemo]

ça en dit long sur la façon dont fonctionne les rapports hiérarchiques : ne pas t'aligner sur les options idéologiques de ta hiérarchie est "déloyal" et donc justifie un licenciement. Même quand t'es payé pour être dérangeant et impertinent. On imagine pour les autres...

Ca a probablement toujours ete' comme ca, Pascal disait deja que le pouvoir va de pair avec la flatterie. Mais ca s'est intensifie' recemment. Ya 20 ans, on aurait attendu le renouvellement et le changement de grille, et on aurait trouve' un pretexte pour econduire la personne non docile. Ce qui est interessant, c'est le fait que le licenciement politique aujourd'hui n'est plus cache' mais il est montre'.

Oui je suis d'accord que ce qui est significatif c'est le coté publique, l'aspect brutal de la chose. Pour la flatterie y a des moment ou c'est plus souple, d'autre ou ça se rigidifie je pense en effet qu'on est en phase de rigidification.

[LeLama]

Interessant de comparer au cas Stephane Guillon en 2010. Il n'est pas reconduit, mais la presentation etait differente. Je me souviens (si ma memoire est bonne) de JL Hees, qui dementait fortement quand on lui parlait d'arbitrage politique. Officiellement, il fallait du renouveau sur la grille, etc...