Et ils se remettent sur la gueule une fois de plus

[GillesH38]

les batteries que tu cites jeudi affichent une capacité de 400 mAh (pas "MAH") à 2,4 V soit une capacité énergétique de 3600 * 0,4 *2,4 = 3418 J. L'explosion de un gramme de TNT libère environ 1000 calories donc environ 4000 J ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Équivalent_en_TNT ) , c'est tout à fait comparable : ces batteries contiennent l'équivalent de 1 g de TNT. Je ne vois pas trop en quoi c'est plus facile d'insérer un gramme d'explosif (un cm^3 avec la densité de l'eau) dans ces appareils. Sans compter le défi d'arriver à insérer de l'explosif dans des milliers d'appareils sans que personne ne s'en aperçoive à la production, que ça passe les détecteurs d'explosif, que personne n'en ouvre un pour changer la batterie ou le réparer etc ... un piratage électronique secret me parait bien plus probable si c'est techniquement possible.

A noter que 1g de glucides contient 4000 calories donc il y a plus d'énergie dans le sucre que dans le TNT. Simplement ça n'explose pas... sauf si on le mélange à un oxydant puissant comme le chlorate de soude, qui a été longtemps disponible comme désherbant de base en droguerie, donc très facilement accessible comme le sucre en poudre, et qui peut effectivement produire des bombes qui ont arraché des mains ou des bras à des tas de chimistes amateurs voulant s'amuser à faire des explosions.

Le problème est donc de faire exploser la batterie, mais en quantité d'énergie, il y a ce qu'il faut.

Un petit conseil général, comme pour le climat, essaie de faire des vrais calculs avant de gloser sur "le sens des proportions"; tu pourras avoir quelques surprises sur ton propre sens des proportions. Les métaux alcalins dégagent beaucoup d'énergie en s'oxydant, cf plusieurs explosions de surgénérateur au sodium. C'est évidemment l'intérêt des batteries au lithium de concentrer le maximum d'énergie dans le volume le plus petit possible.

[GillesH38]

bon en fait le NY times déclare bien qu'il s'agirait d'explosifs qui auraient été insérés dans les appareils par le Mossad ; https://www.nytimes.com/2024/09/17/worl ... sives.html

mais ça n'enleve rien à mon calcul, il y a effectivement assez d''énergie dans les batteries, mais peut etre effectivement que ce n'était pas possible de les faire exploser et que des explosifs ont été utilisés.

[Glycogène]

Normalement, toutes les batteries et piles sont équipées d'une soupape (point faible qui lâche à basse pression) pour justement éviter les explosions en cas de court-circuit interne.
Impossible avec une batterie de cette taille de faire une explosion comme dans les vidéos. A moins de fabriquer des batteries spécifiques sans soupape et optimisées pour augmenter la puissance de l'explosion, et aussi assez fragile en interne pour qu'un courr-circuit puisse être causé facilement et à la demande.

[energy_isere]

bon, il semblerait que ca puisse être des explosifs planqués

Israël a placé des explosifs dans 5.000 bipeurs utilisés par le Hezbollah, selon des sources

Reuters •18/09/2024

Le Mossad a placé, plusieurs mois avant les explosions survenues mardi, de petites quantités d'explosif dans 5.000 bipeurs pour lesquels le Hezbollah avait passé commande, ont déclaré à Reuters une source de sécurité libanaise et une autre source.

Neuf personnes sont mortes et 2.750 autres ont été blessées, dont un grand nombre de membres du Hezbollah, lorsque les bipeurs qu'ils utilisent pour communiquer ont explosé mardi à travers le Liban.

Le mouvement chiite libanais, qui a accusé Israël d'être à l'origine des explosions, a promis des représailles. L'armée israélienne n'a fait aucun commentaire.

Dans un communiqué diffusé mercredi, le Hezbollah a affirmé que "la résistance continuera aujourd'hui, comme n'importe quel autre jour, ses opérations de soutien à Gaza, à son peuple et à sa résistance, qui consistent en une voie distincte de la punition sévère à laquelle l'ennemi criminel (Israël) devrait s'attendre en réponse au massacre de mardi".

Selon les déclarations faites à Reuters par plusieurs sources, le projet était élaboré depuis plusieurs mois.

La source de sécurité libanaise a indiqué que le Hezbollah avait commandé 5.000 bipeurs fabriqués par l'entreprise Gold Apollo, basée à Taïwan.

Selon des sources, les bipeurs qui ont explosé étaient des modèles récents utilisés par le Hezbollah depuis seulement quelques mois.

Gold Apollo a de son côté dit ne pas avoir produit les appareils, qui l'auraient été par une entreprise européenne autorisée à utiliser sa marque.

"Ces produits n'étaient pas les nôtres. Seul notre marque était inscrite (sur ces appareils)", a déclaré mercredi le fondateur de Gold Apollo, Hsu Ching-Kuan, sans indiquer quelle entreprise avait produit les bipeurs.

Selon la source de sécurité libanaise, les appareils ont été modifiés par les services de renseignement israélien "au niveau de la production".

"Le Mossad a placé une carte contenant un matériau explosif recevant un code à l'intérieur de l'appareil. Il est très difficile de détecter (ce système) par quelque moyen que ce soit", a dit la source.

Trois mille de ces bipeurs ont explosé lorsqu'un message codé leur a été envoyé, ce qui a activé simultanément les explosifs, a ajouté la source.

Une autre source de sécurité a indiqué à Reuters que jusqu'à trois grammes d'explosif étaient dissimulés dans les nouveaux bipeurs et qu'ils n'avaient "pas été détectés" par le Hezbollah pendant des mois.

Israël n'a pas immédiatement répondu à une demande de commentaire.

De nombreux membres du Hezbollah ont été blessés dans les explosions, selon des images filmées dans des hôpitaux que Reuters a pu consulter et sur lesquelles on pouvait voir des hommes présentant des blessures au visage, aux mains et aux hanches.

"Nous avons vraiment été durement touchés", a dit la source de sécurité libanaise, qui a une connaissance directe de l'enquête menée par le groupe sur l'incident.

Un responsable du Hezbollah, souhaitant rester anonyme, a déclaré plus tôt que l'explosion des bipeurs constituait la "plus grande faille de sécurité" à laquelle le groupe avait été confronté en près d'un an de guerre avec Israël.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e04a8f239b

[GillesH38]

eh ben ... si les israéliens sont capables d'insérer des explosifs dans des appareils, ils sont aussi capables d'insérer des mouchards, ça va être compliqué pour leurs ennemis de communiquer tranquillement si ils ne trouvent pas de filière d'approvisionnement bien sécurisée ...

[nemo]

On a des informations contradictoires sur le mode opératoire. Il est surtout urgent d'attendre que ça se décante pour en apprendre plus. Le risque est surtout que Israël profite de la désorganisation causé au Hezb pour lancer une opération militaire au Liban. Parce que c'est un pistolet à un coup.

[GillesH38]

certains comme Jacques Sapir maintiennent l'hypothèse de la batterie surchargée

https://x.com/russeurope/status/1836323530431992310

Mais bon c'est un économiste donc pas de raison particulière de le croire non plus. Si il y avait des explosifs, ils laissent des traces chimiques et l'analyse des restes devrait trancher la question.

[energy_isere]

Pour la surcharge de la batterie j'ai quand même du mal, il y aurais du y avoir des cas ou ca explose pas mais ou ca prend ''simplement'' feu.

J'avais vu il y a 5 ans, dans un lieu ou quelqu'un chargeait sont portable et ca a pris feu. Le gars il a balancé par terre le portable et l'a tapé au pied pour le pousser dehors du magasin. Dehors ca a bien fumé...

[GillesH38]

oui avec la sécurité que mentionnait Glycogène, je pense qu'une batterie en surchauffe va plutot bruler qu'exploser si il n'y pas possibilité de surpression importante.

[supert]

Des tas de choses intéressantes sur le fonctionnement du monde dans l'article d'energie.
Je n'en prends qu'une, je cite:

"Ces produits n'étaient pas les nôtres. Seul notre marque était inscrite [avec notre autorisation ] (sur ces appareils)"

Il règne un sens des responsabilités fascinant...


Supert qui est fasciné par la proximité entre fascinant et fasci.ant

[Jeudi]

les batteries que tu cites jeudi affichent une capacité de 400 mAh (pas "MAH") à 2,4 V soit une capacité énergétique de 3600 * 0,4 *2,4 = 3418 J. L'explosion de un gramme de TNT libère environ 1000 calories donc environ 4000 J ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Équivalent_en_TNT ) , c'est tout à fait comparable : ces batteries contiennent l'équivalent de 1 g de TNT.

Post à garder en mémoire pour ceux qui auraient un doute que mon harceleur dit n’importe quoi y compris en physique!

Dans les faits, une explosion c’est une réaction chimique trop rapide pour dissiper l’énergie, ce qui crée une différence de pression suffisante pour engendrer une onde de choc. Rien à voir avec la densité énergétique! Application: une tablette de chocolat contient autant d’énergie qu’un explosif de masse similaire.

[GillesH38]

c'est ce que j'ai expliqué oui. Glycogène a mentionné un système de sécurité permettant à l'enveloppe d'une batterie de céder quand la pression dépasse une certaine valeur. Son argument est bon mais le tien ne le mentionnait pas. Si il y avait une coque étanche et solide, une décharge rapide de la batterie pourrait très bien provoquer une vaporisation de l'électrolyte et une pression importante (pour l'eau c'est en (t/100)^4 ) conduisant à une explosion. Sinon à quoi servirait ce système de sécurité ???

Je mentionnais juste que ces batteries avaient une énergie équivalente à environ 1g de TNT, ce qui n'est absolument pas ridicule (les hypothèses mentionnent quelques g d'explosifs), alors que tu avais l'air de sous entendre que leur contenu énergétique était ridiculement petit comparé à ce qu'il faut pour une explosion.

[phyvette]

Grosse émotion au Liban, explosions de talkies-walkies, plus de 100 blessés.
On parle aussi de machines de bureaux ou de système de panneau PV piégés qui explosent.
Il y serait question de 15 à 20 explosions.
Les bipeurs seraient la fabrication d'une entreprise Hongroise.

[GillesH38]

c'est une blague ou tu as un lien Phyvette ?

[phyvette]

Une blague ? Tu me fais de la peine Gilles !!