Conflit en Israël et voisinage

[GillesH38]

Une petite réflexion que je me suis faite ...

Quand il est arrivé au pouvoir en 1933, Hitler s'est bien gardé d'avoir un discours belliqueux vis à vis de l'Occident. Parce qu'il savait qu'il était trop faible pour se battre contre eux et que démarrer les hostilités trop tot serait catastrophique pour lui. Il a donc attendu patiemment de se renforcer, en commençant pas des petits pas, réoccupation de la Ruhr, Anschluss avec l'Autriche, en présentant ça comme une évolution intérieure mais en donnant des garants de responsabilité par plein de discours de paix. Le démembrement de la Tchécoslovaquie était un peu plus agressif, mais ça lui a permis de tester la faiblesse des alliés tout en mettant la main sur une armée moderne et bien équipée. Ce n'est qu'après s'être renforcé qu'il a pu lancer une vraie offensive sur la Pologne, avec les conséquences qu'on sait.

Si le Hamas voulait se renforcer et abattre finalement Israël, il aurait tout intérêt à une période de paix prolongée en faisant croire qu'il veut la paix, ce qui lui permettrait de se renforcer et peut etre commencer à avoir une armée moderne, avec des avions, en faisant croire à Israël qu'il ne craint plus rien et que ce n'est que pour sa défense, au lieu d'exercer une pression continuelle pour se prendre en retour des représailles qui détruisent à chaque fois ses armements et ses infrastructures. Et d'attendre ensuite d'être assez puissant pour attaquer vraiment Israël. Ce serait une stratégie bien plus payante. C'est un peu ce qu'a tenté de faire le Hezbollah au Liban avant de se laisser entrainer par un conflit qu'il n'avait pas voulu.

Pourquoi ne le font ils pas ? parce que cette stratégie aurait un énorme risque pour eux. C'est que développer une société moderne et pacifique pourrait détourner les palestiniens de l'idée même de combattre Israël et pourraient les faire réaliser qu'ils ont finalement bien plus d'intérêt de construire un état pacifique à coté d'Israël, ce qui, si le conflit s'apaisait, pourrait même conduire in fine à une alliance pacifique et peut etre leur permettre de voyager voire de s'installer en Israël comme les européens le font entre eux? Mais évidemment ce n'est possible qu'avec une société démocratique et libérale et pas un état islamique, donc le Hamas disparaitrait comme les nazis ont disparu. Donc il n'a que la stratégie d'entretenir la tension qui lui est actuellement très défavorable, en misant sur les temps très longs pour espérer qu'Israël disparaisse quand la société moderne industrielle aura disparu.

[Glycogène]

C'est que développer une société moderne et pacifique pourrait détourner les palestiniens de l'idée même de combattre Israël et pourraient les faire réaliser qu'ils ont finalement bien plus d'intérêt de construire un état pacifique à coté d'Israël, ce qui, si le conflit s'apaisait, pourrait même conduire in fine à une alliance pacifique et peut etre leur permettre de voyager voire de s'installer en Israël comme les européens le font entre eux?

Mouarf ! Tu n'as pas du tout conscience de la politique de colonisation rampante d'Israel (institutionnalisée, avec des lois et tout), qui invente continuellement des prétextes pour s'accaparer des terres, des maisons, de l'eau, etc. Comment veux-tu vivre pacifiquement à côté d'un tel voisin ?
https://www.france-palestine.org/L-arse ... e-fonciere

[GillesH38]

bah justement ils s'étaient retirés de Gaza, donc pour une fois qu'il n'y avait plus d'israéliens sur place, pourquoi n'en ont ils pas profité pour développer une société bien organisée au lieu de lancer des roquettes sur Israël ? pourquoi ont ils dépensé autant d'efforts à creuser des km de tunnels au lieu de construire des écoles, des hôpitaux, des usines, moderniser le port ... ?

et sinon pour savoir comment vivre à coté d'israël sans se faire bombarder ni envahir, demande aux égyptiens ou aux jordaniens comment ils font peut être, ça peut donner des idées ?

Indice : est ce que tu connais un cas où Israël a attaqué un pays qui juste reconnaissait son existence, et si oui, lequel ?

[GillesH38]

Mouarf ! Tu n'as pas du tout conscience de la politique de colonisation rampante d'Israel (institutionnalisée, avec des lois et tout), qui invente continuellement des prétextes pour s'accaparer des terres, des maisons, de l'eau, etc. Comment veux-tu vivre pacifiquement à côté d'un tel voisin ?
https://www.france-palestine.org/L-arse ... e-fonciere

sinon l'article parle de politique israélienne sur des terres israéliennes, c'est ça que tu appelles "colonisation" ?

[Glycogène]

l'article parle de politique israélienne sur des terres israéliennes, c'est ça que tu appelles "colonisation" ?

Pas seulement, ça concerne aussi les territoires occupés comme la cisjordanie. Si des territoires occupés deviennent propriété des israéliens, c'est bien une colonisation.

[GillesH38]

l'article parle de politique israélienne sur des terres israéliennes, c'est ça que tu appelles "colonisation" ?

Pas seulement, ça concerne aussi les territoires occupés comme la cisjordanie. Si des territoires occupés deviennent propriété des israéliens, c'est bien une colonisation.

non tu mélanges tout, toutes les lois dont l'article parle sont relatives au territoire d'Israël. Il mentionne en plus à la fin "En Cisjordanie, des milliers de logements exclusivement juifs sont planifiés, certains sont déjà construits." mais ça n'a rien à voir avec le reste de l'article. Ce ne sont pas les mêmes lois qui s'applique sur la terre d'Israël et dans les territoires occupés.

Et ma question portait sur la politique du Hamas à Gaza d'où Israël s'était retiré, donc ça n'a rien à voir non plus avec mon post.

[kercoz]

https://www.mediapart.fr/journal/intern ... -mort-gaza

Livres Entretien
Joe Sacco, auteur : « L’Occident est mort à Gaza »

C'est une phrase prémonitoire...qui semble énoncer une évidence qd on y réfléchit un peu.

[nemo]

https://www.mediapart.fr/journal/intern ... -mort-gaza

Livres Entretien
Joe Sacco, auteur : « L’Occident est mort à Gaza »

C'est une phrase prémonitoire...qui semble énoncer une évidence qd on y réfléchit un peu.

Cela suppose que l'occident est autre chose qu'un esprit de domination (des autres et du monde) et si c'est sans doute vrai cela doit être prouvé/montré dans les actes.

[kercoz]

https://www.mediapart.fr/journal/intern ... -mort-gaza

Livres Entretien
Joe Sacco, auteur : « L’Occident est mort à Gaza »

C'est une phrase prémonitoire...qui semble énoncer une évidence qd on y réfléchit un peu.

Cela suppose que l'occident est autre chose qu'un esprit de domination (des autres et du monde) et si c'est sans doute vrai cela doit être prouvé/montré dans les actes.

C'est justement la perte de son crédit "vertueux" que l'occident constate à Gaza: absence de réactions humanistes qui étaient sensés justifier la conquète commerciale du monde.

[mobar]

https://video.blast-info.fr/w/2bEbKfJQeaSsiRHCHAr34u

[GillesH38]

https://www.mediapart.fr/journal/intern ... -mort-gaza

Livres Entretien
Joe Sacco, auteur : « L’Occident est mort à Gaza »

C'est une phrase prémonitoire...qui semble énoncer une évidence qd on y réfléchit un peu.

pourquoi, il est pas déjà mort pendant la 1ere guerre mondiale, ou pendant la 2e guerre mondiale, ou pendant la guerre d'Algérie, ou pendant la guerre de Corée, ou pendant la guerre du Vietnam, ou pendant la guerre d'Afghanistan, ou pendant la guerre en Irak ?

Ou alors il meurt souvent et il ressuscite aussi souvent peut-être

[supert]

Cela suppose que l'Occident est autre chose qu'un esprit de domination

L'habeas corpus ? La philosophie grecque ?


Supert qui rappelle que si c'est rond, ce n'est point carré

[nemo]

https://www.youtube.com/watch?v=9heWKgo1NH4
Une humanitaire qui revient de Gaza et décrit la situation.

[nemo]

5éme blessé par Israël parmi les casques bleus. Toujours les mêmes excuses bullshit de leur part : le hezb attaquerait des positions de la FINUL. Curieusement la FINUL dément toujours de tels actions de la part du Hezb. LA FINUL qui a toujours été vu comme une géne par ISraël et manifestement tirer sur les géneurs c'est normal.
Toujours dans le domaine des excuses bullshit, le Hezb aurait été pret à faire pareil que le Hamas et envahir le nord d'Israël. Curieux qu'ils se soient pas coordonné avec le Hamas dans ce cas? LE Hezb freine des 4 fers depuis des mois pour éviter le conflit ouvert voulu par Israël comportement curieux pour des gens qui s'appréte à envahir du jour au lendemain. Bref on est tenu de les croire sur parole .
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Dans leur guerre face au Hamas et au Hezbollah, les autorités israéliennes semblent moins intéressées par un cessez-le-feu, dont Washington parle peu, que par la tentation de remodeler la région par la force, et par elle seulement.

Comme à Gaza depuis un an, la présence d’un responsable militaire ou politique du Hezbollah est avancée à chaque fois pour justifier les bombardements les plus meurtriers, le prix versé par les civils également présents sur les lieux étant réduit à une simple contingence. Le droit humanitaire international s’effrite sous nos yeux sous ces coups de boutoir, assénés, qui plus est, par un gouvernement issu des urnes et soutenu militairement par les Etats-Unis.

Cette hubris est inquiétante. Le Proche-Orient a déjà fait l’expérience dans un passé proche des errements auxquels conduit le sentiment de toute-puissance militaire, ce marteau qui transforme tout en clou sur lequel s’acharner. Sur le plan diplomatique, cette hubris se traduit par la stigmatisation de tout ce qui peut être associé aux Nations unies. Leurs agences tentent pourtant inlassablement d’empêcher que la tragédie en cours à Gaza, où l’aide humanitaire est corsetée par Israël en dépit de sa mainmise totale qui lui confère un statut de puissance occupante accompagné de devoirs afférents, échappe définitivement à tout contrôle.

Le résultat devrait pourtant interroger.

Rien que des antisémites ces journalistes du Monde.

[nemo]

Trop tôt pour faire un bilan pour le Liban mais après un an on peut tirer un premier bilan pour la Palestine.
Plus de 40k morts direct probablement entre150/200k en comptant les indirects et la facture risque d'être encore plus salé si on continue à laisser faire. Un naufrage moral complet avec d'une part le génocide en cours et aucun signe que ça va s'arrêter bientôt et la colonisation d'autre part qui s'est accéléré.
En ce qui concerne la "sécurité" qui est sensé être le but de tout ça. : Le Hamas est toujours là, la résistance à Gaza continu, à priori plus de roquettes tiré par les groupes palestiniens sur le territoire israélien, mais un retour des attentats aveugles et une réactivation des groupes palestiniens en Cisjordanie. Une partie des israéliens est toujours déplacé, les réservistes toujours mobilisé, les Houtis continuent de frapper le commerce israélien et occidental en Mer Rouge. Il semble aussi que la deuxième frappe iranienne sur les bases aériennes israéliennes a bel et bien eu un effet sur les capacités de frappes israéliennes.
L'attitude israélienne provoque aussi une montée générale de l'antisémitisme car halas trop de gens prennent au sérieux le lien "indéfectible" entre Israël et les juifs. Même d'un point de vue purement cynique peut-on parler de réussite? Quelqu'un peut-il vraiment dire sans rire qu'aujourd'hui les israéliens et les juifs en général sont plus en sécurité qu'avant les opérations à Gaza? Si cette politique à des effets opposés à ses objectifs la moindre des logiques ne voudraient-elles pas qu'on arréte les frais avant que cela empire encore.