Conflit en Israël et voisinage

[nemo]

Pour les évènnements d' Amsterdam, il semble évident que sans le massacre en cours sur les palestiniens, une compétition sportive avec israel n'aurait pas provoqué ces réactions. Ce qui démontre que c'est d'ordre politique et communautariste et non de l'antisémitisme.

L'antisémitisme et la guerre a sans doute jouer un rôle mais la violence des supporters en question est clairement le déclencheur.

[GillesH38]

euh , si on se met à faire des ratonnades à chaque fois qu'un drapeau est brûlé, ou des chants ou des slogans hostiles à un pays sont criés, ça va se multiplier, et les communautés musulmanes ne seraient pas les dernières à être épargnées ...

https://www.lefigaro.fr/nantes/rassembl ... s-20240611

ça me parait très dangereux comme argument. Le retour de flamme pourrait être sévère ...

[kercoz]

Pour les évènnements d' Amsterdam, il semble évident que sans le massacre en cours sur les palestiniens, une compétition sportive avec israel n'aurait pas provoqué ces réactions. Ce qui démontre que c'est d'ordre politique et communautariste et non de l'antisémitisme.

L'antisémitisme et la guerre a sans doute jouer un rôle mais la violence des supporters en question est clairement le déclencheur.

Je ne le pense pas. Le niveau d'antisémitisme "pur", actuellement, n'est pas suffisant pour déclencher des réactions de foule. Ilo est sur qu'il y a un transfert de l'anti-israel vers de l'antisémitisme ...mais, à mon sens , il reste très faible.... Il faut imaginer, par exemple que les Belges bombarde la bretagne avec 50 000 morts dont 70% de femmes et enfants .....il me semblerait normal, en tant que Breton de souche, d'aller manifester contre des Belges venant faire une compète de foot ou de pétanque, durant leur perme entre 2 massacres au drone, derrière leur écran....Ca me semblerait pas admissible ni supportable....même si je ne supporte ni le foot ni la pétanque.

[GillesH38]

Pour les évènnements d' Amsterdam, il semble évident que sans le massacre en cours sur les palestiniens, une compétition sportive avec israel n'aurait pas provoqué ces réactions. Ce qui démontre que c'est d'ordre politique et communautariste et non de l'antisémitisme.

L'antisémitisme et la guerre a sans doute jouer un rôle mais la violence des supporters en question est clairement le déclencheur.

Je ne le pense pas. Le niveau d'antisémitisme "pur", actuellement, n'est pas suffisant pour déclencher des réactions de foule. Ilo est sur qu'il y a un transfert de l'anti-israel vers de l'antisémitisme ...mais, à mon sens , il reste très faible.... Il faut imaginer, par exemple que les Belges bombarde la bretagne avec 50 000 morts dont 70% de femmes et enfants .....

ah ben tiens tant que tu en parles, c'est à peu près ce que les Alliés ont fait à la libération ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardem ... e_mondiale

ah non pardon c'était plutot la Normandie.

Et c'est assez proche de ce qu'on a fait à Mossoul entre autres.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_ ... 2016-2017)

La différence est qu'Al Qaida s'est rendu plus vite.

[GillesH38]

euh , si on se met à faire des ratonnades à chaque fois qu'un drapeau est brûlé, ou des chants ou des slogans hostiles à un pays sont criés, ça va se multiplier, et les communautés musulmanes ne seraient pas les dernières à être épargnées ...

https://www.lefigaro.fr/nantes/rassembl ... s-20240611

ça me parait très dangereux comme argument. Le retour de flamme pourrait être sévère ...

tiens justement quand on parle du loup ...

https://x.com/NapoLeon1226391/status/18 ... 1640370508

L'état français ayant abandonné sa mission de protection des citoyens, je pense qu'il faudrait organiser des groupes d'auto-défense patriotes pour protéger les français de l'ultra-violence qui règne dans notre pays.
Pour ou contre ?

ceux qui sont indulgents avec les ratonnades de juifs n'ont pas l'air de comprendre à quoi ça pourrait conduire ....

[kercoz]

https://www.20minutes.fr/monde/israel/4 ... danie-2025

e début de la fin pour les Palestiniens ? Ce lundi, un ministre israélien d’extrême droite, Bezalel Smotrich, a promis l’annexion en 2025 par Israël des colonies israéliennes en Cisjordanie occupée, disant voir « une occasion » dans le retour de Donald Trump au pouvoir aux Etats-Unis.

490.000 Israéliens vivent dans les colonies illégales de Cisjordanie

« La seule façon d’éliminer cette menace […] est d’appliquer la souveraineté israélienne sur les colonies de Judée et Samarie », a dit le ministre, employant le nom que les Israéliens donnent à la Cisjordanie, territoire palestinien occupé par Israël depuis 1967.

Hormis Jérusalem-Est annexée, plus de 490.000 Israéliens vivent en Cisjordanie, dans des colonies que l’ONU juge illégales au regard du droit international, au milieu de 3 millions de Palestiniens.////////////////////////

[nemo]

https://www.20minutes.fr/monde/israel/4 ... danie-2025

e début de la fin pour les Palestiniens ? Ce lundi, un ministre israélien d’extrême droite, Bezalel Smotrich, a promis l’annexion en 2025 par Israël des colonies israéliennes en Cisjordanie occupée, disant voir « une occasion » dans le retour de Donald Trump au pouvoir aux Etats-Unis.

490.000 Israéliens vivent dans les colonies illégales de Cisjordanie

« La seule façon d’éliminer cette menace […] est d’appliquer la souveraineté israélienne sur les colonies de Judée et Samarie », a dit le ministre, employant le nom que les Israéliens donnent à la Cisjordanie, territoire palestinien occupé par Israël depuis 1967.

Hormis Jérusalem-Est annexée, plus de 490.000 Israéliens vivent en Cisjordanie, dans des colonies que l’ONU juge illégales au regard du droit international, au milieu de 3 millions de Palestiniens.////////////////////////

Smotrich dit en clair ce qui est en cours depuis des années. Et ça ne s'arrétera pas là, les visées sur le Liban et même la Syrie sont bien là. Le problème étant que la situation des palestiniens va encore se dégrader en Cisjordanie. Comme l'a fait remarquer quelqu'un ils sont entrain de transformer la Cisjordanie en une mosaique de mini Gaza entouré de colonies. Et les palestiniens continueront d'y mourir à petit feu. Maintenant que les israéliens ne font même plus semblant de vouloir une solution à deux états la résistance ne peut que se radicaliser dans une cycle vengeance contre vengeance. Seule une pression externe donnerait une chance de sortir de ce cycle. Comme on peut probablement pas compter sur Trump pour cela reste à voir ce que va faire l'Europe. En attendant le génocide continue.

[GillesH38]

Maintenant que les israéliens ne font même plus semblant de vouloir une solution à deux états la résistance ne peut que se radicaliser...

c'est quand même ahurissant de lire un adversaire déclaré de la solution à deux états écrire ça, mais je constate avec satisfaction que tu me donnes raison : ceux qui refusent la solution à deux états sont les responsables de la guerre.

En attendant le génocide continue.

arrête de parler de génocide stp, le nombre de morts journaliers a été divisé par 10, et au pire de la guerre il a à peine atteint le taux naturel de croissance démographique, pendant quelques mois. Si le but était de tuer le maximum de civil, il n'aurait aucune raison de baisser à ce point. C'est seulement parce que le Hamas a été largement éliminé que ça baisse, ça prouve que c'était bien la cible.

Tu vas continuer à dire qu'il y a un génocide même si il y a un mort tous les 10 ans ?

Si le Hamas veut arrêter la guerre, il sait très bien ce qu'il a à faire, déposer les armes et libérer les otages, c'est ce que les vaincus font quand ils veulent épargner leur population, et pas quand ce sont des salauds jusqu'au boutistes qui n'en ont rien à foutre de sacrifier leurs femmes et leurs enfants dans une guerre sans issue.

[mobar]

Tout le monde voit le genocide se perpetrer et les occidentaux sont complices ou detournent le regard
L’histoire jugera les genocidaires, leurs complices et leurs soutiens

[GillesH38]

Tout le monde voit le genocide se perpetrer et les occidentaux sont complices ou detournent le regard
L’histoire jugera les genocidaires, leurs complices et leurs soutiens

alors pourquoi personne n'attaque les juges de la cour internationale de justice qui n'ont jamais déclaré de génocide pour complicité de génocide, et que personne ne demande leur destitution et leur traduction en justice, tu peux m'expliquer ça ?

"tout le monde voit le génocide" comme "tout le monde voit la catastrophe climatique", ou "tout le monde voit que l'homéopathie ça marche", la plupart des gens sont des moutons qui ne font que répéter ce qui est dit autour d'eux et qui correspond à leur idéologie, c'est toi même qui le dis et tu prouves aussi que tu en fais partie

[mobar]

L’ideologie des occidentaux leur interdit de reconnaitre leurs erreurs
Ils ont soutenu les nazis et indirectement l’holocauste et pensaient se racheter en deportant les juifs en Israel, perdu ils ont cree de nouveaux genocidaires et ne veulent pas le reconnaitre

Mais l’histoire n’a que faire des postures des uns et des autres

[GillesH38]

L’ideologie des occidentaux leur interdit de reconnaitre leurs erreurs
Ils ont soutenu les nazis et indirectement l’holocauste et pensaient se racheter en deportant les juifs en Israel, perdu ils ont cree de nouveaux genocidaires et ne veulent pas le reconnaitre

Mais l’histoire n’a que faire des postures des uns et des autres

ok mais je te demande de m'expliquer pourquoi aucun pays, même non occidental, n'attaque la CIJ pour complicité de génocide, et ne réclame la destitution de ses juges , voire leur traduction en justice comme on l'a fait pour le Rwanda par exemple ?

[kercoz]

https://news.un.org/fr/story/2024/03/1144356
Gaza : « motifs raisonnables » de croire qu’Israël a commis des « actes de génocide », selon une experte de l’ONU

[GillesH38]

oui toujours la même "experte de l'ONU", qui s'appelle Francesca Albanese, qui est notoirement connue pour son hostilité affirmée et répétée envers Israël, et qui a même été désavouée par le gouvernement français pour des propos jugés antisémites


https://x.com/FranceONUGeneve/status/18 ... 2402775068




c'est un peu comme si tu voulais "prouver" que le RC est une catastrophe juste en disant que c'est Jean Jouzel qui l'a dit quoi

[GillesH38]

ok mais je te demande de m'expliquer pourquoi aucun pays, même non occidental, n'attaque la CIJ pour complicité de génocide, et ne réclame la destitution de ses juges , voire leur traduction en justice comme on l'a fait pour le Rwanda par exemple ?

sinon quelqu'un a une explication de pourquoi aucun de ceux qui estiment que c'est un génocide ne réclament la destitution de la CIJ ?