Attaques "hybrides'' de la R[_]ssie

[energy_isere]

Enquête suédoise pour "sabotage" après la rupture de deux câbles en mer Baltique

AFP •19/11/2024 à 18:05

Deux câbles de télécommunications ont été abîmés en mer Baltique en quarante huit heures entre la Finlande et l'Allemagne d'une part, la Suède et la Lituanie d'autre part, ravivant les soupçons de sabotage dans la cadre d'une "guerre hybride", notamment à l'égard de la Russie.

La Suède a annoncé l'ouverture d'une enquête pour "sabotage", avec le soutien de l'Allemagne, concernant les deux câbles endommagés.

Le "C-Lion1", câble sous-marin de 1.172 kilomètres reliant Helsinki à Rostock, port de la mer Baltique du nord-est de l'Allemagne, a été rompu lundi, selon son opérateur, le groupe technologique finlandais Cinia.

Cette rupture, localisée au sud de l'île d'Öland dans les eaux suédoises, à quelque 700 km de Helsinki, a entraîné la coupure de toutes les connexions par fibre de ce câble.

"Ce type de rupture ne se produit pas dans ces eaux sans impact extérieur", a ajouté le groupe public.

La police finlandaise a également ouvert une enquête.

La Suède et la Lituanie, après la Finlande et l'Allemagne la veille, se sont dites "profondément préoccupées" par la rupture du câble reliant leurs deux pays.

- "Sanctions" -

"Les situations de ce type doivent être évaluées en tenant compte de la menace croissante que représente la Russie dans notre voisinage", ont déclaré les ministres de la Défense des deux pays, citant "un nombre croissant d'activités hybrides en Europe" .

Une fois les enquêtes menées à leur terme, l'UE et les Etats membres "doivent utiliser au mieux leur nouveau régime de sanctions contre ce type de sabotage d'infrastructures critiques", a fait valoir le Lituanien Laurynas Kasčiūnas.

Dimanche matin, un autre câble de télécommunication, le "Arelion", reliant l'île suédoise de Gotland à la Lituanie, avait aussi été endommagé, a expliqué mardi Audrius Stasiulaitis, porte-parole de la filiale lituanienne de l'opérateur suédois Telia. Le trafic internet a été rerouté via d'autres liaisons internationales.

"Nous pouvons confirmer que l'interruption du trafic internet n'a pas été causée par un défaut d'équipement mais par un dommage matériel sur le câble de fibre optique", a-t-il détaillé, précisant que les clients n'étaient pas affectés.

- "Mouvements de navires" -
Selon le ministre suédois de Défense civile Carl-Oskar Bohlin, cité par la chaîne TV4, "les forces armées suédoises et les gardes-côtes, grâce à leur connaissance de la situation maritime, ont détecté des mouvements de navires correspondant dans le temps et dans l'espace aux interruptions qui se sont produites".

Un navire chinois, le Yi Peng 3, a quitté la mer Baltique tôt mardi matin, suivi par la marine danoise, et serait sur le radar de "plusieurs pays", ont affirmé des médias finlandais et suédois.

Dès lundi soir, les ministres des affaires étrangères d'Allemagne, Annalena Baerbock, et de Finlande, Elina Valtonen, avaient évoqué la menace d'acteurs "malveillants" comme la Russie.

"Notre sécurité européenne n'est pas seulement menacée par la guerre d'agression de la Russie contre l'Ukraine mais aussi par les guerres hybrides menées par des acteurs malveillants", ont-elles estimé.

Les pays européens utilisent de plus en plus le terme de "guerre hybride" pour décrire les actions visant à leur nuire menées selon eux par Moscou depuis l'invasion de l'Ukraine en 2022.

- Zone tendue -
Le ministre allemand de la Défense, Boris Pistorius, a estimé pour sa part tôt mardi qu'un "sabotage" était certainement à l'origine des dégâts. "Personne ne croit que ces câbles ont été coupés par accident", a-t-il dit.

"Je ne crois pas aux versions des ancres (de bateaux) qui auraient par hasard provoqué des dommages sur ces câbles", a ajouté le ministre allemand de la Défense.

En octobre 2023, un gazoduc sous-marin entre la Finlande et l'Estonie avait été endommagé, comme l'a ensuite montré l'enquête, par l'ancre d'un cargo chinois qui avait poursuivi sa route.

Ces incidents rappellent également le sabotage en septembre 2022 des gazoducs Nord Stream, jusqu'ici non élucidé. En août, le Wall Street Journal a mis en cause l'ancien chef d'état-major ukrainien, une accusation qualifiée de "non-sens absolu" par Kiev.

Les tensions en mer Baltique ont augmenté depuis l'invasion russe de l'Ukraine en 2022.

Moscou voit l'augmentation de la présence de l'Otan près de ses frontières comme une provocation et une menace pour sa sécurité.

Avec l'adhésion de la Suède, après celle de la Finlande, tous les États riverains de la mer Baltique, à l'exception de la Russie, sont désormais membres de l'Alliance atlantique.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 0492368001

[nemo]

Y a pas eu d'enquéte mais toi tu dis déjà que ce sont ls russes les responsables? Balaise. Le précédent de NS 2 t'as pas servit de leçon je vois.

[GillesH38]

Le navire chinois Yi Peng 3, soupçonné d'avoir sectionné les câbles, a été arraisonné par la marine danoise.
Il venait d'un port russe et son capitaine est russe.

https://www.lavoixdunord.fr/1524932/art ... nne-par-la

Je parierais bien la même chose qu'Energy moi

[LeLama]

Le navire chinois Yi Peng 3, soupçonné d'avoir sectionné les câbles, a été arraisonné par la marine danoise.
Il venait d'un port russe et son capitaine est russe.

https://www.lavoixdunord.fr/1524932/art ... nne-par-la

Je parierais bien la même chose qu'Energy moi

En meme temps, tu avais propose' l'hypothese que NS c'etaient les russes qui s'etaient auto-infligé une destruction sur une de leurs ressources geostrategiques principales. Donc je crois que j'ai une idee tres claire de ton algorithme de décision

[energy_isere]

Y a pas eu d'enquéte mais toi tu dis déjà que ce sont ls russes les responsables? Balaise. Le précédent de NS 2 t'as pas servit de leçon je vois.

ces câbles ne viennent pas de la Russie contrairement à Nordstream 2.

[GillesH38]

Le navire chinois Yi Peng 3, soupçonné d'avoir sectionné les câbles, a été arraisonné par la marine danoise.
Il venait d'un port russe et son capitaine est russe.

https://www.lavoixdunord.fr/1524932/art ... nne-par-la

Je parierais bien la même chose qu'Energy moi

En meme temps, tu avais propose' l'hypothese que NS c'etaient les russes qui s'etaient auto-infligé une destruction sur une de leurs ressources geostrategiques principales. Donc je crois que j'ai une idee tres claire de ton algorithme de décision

il faudrait retrouver la citation mais il me semble que j'avais dit qu'on n'en savait rien. Je n'ai pas honte de le dire quand c'est le cas.

[nemo]

Y a pas eu d'enquéte mais toi tu dis déjà que ce sont ls russes les responsables? Balaise. Le précédent de NS 2 t'as pas servit de leçon je vois.

ces câbles ne viennent pas de la Russie contrairement à Nordstream 2.

Et alors? Peut être que c'est la Russie, peut être que c'est un accident, peut être que c'est les chinois, peut être que c'est pas un acteur étatique mais un groupe industriel qui veux se faire du pognon... Si on commence à réfléchir en terme de "à qui profite le crime" on peut imaginer pas mal de chose. Et c'est le mot clé. D'ailleurs dans ton article personne n'accuse la Russie de façon directe, elle parle de menace hybride avec en toile de fond les tensions avec celle-ci. Cela parle de "groupe malveillant" mais alors que la source dis "en plus de la Russie" le journaliste fais des groupes en question une émanation de celle-ci. Mais dans le titre de ton fil y a pas de doute alors qu'en réalité t'en sais rien du tout. Juste comme dab un écho de la propagande.

C'est amusant qu'en revanche le journaliste ne sait pas qui a causé le sabotage de North Stream 2 bah oui vu qu'il y a quasiment plus de doute que c'est la main des ukrainiens en bon propagandiste il est sur de ce qu'il sait pas et ne sait pas ce que tout le monde sait.
Vous vous complaisez dans la propagande et vous continuez de prétendre que vous êtes de bonne foi. Vous cherchez à tromper qui exactement? Vous même ou les autres?

[Jeudi]

Y a pas eu d'enquéte mais toi tu dis déjà que ce sont ls russes les responsables? Balaise. Le précédent de NS 2 t'as pas servit de leçon je vois.

ces câbles ne viennent pas de la Russie contrairement à Nordstream 2.

Et alors? Peut être que c'est la Russie, peut être que c'est un accident, peut être que c'est les chinois, peut être que c'est pas un acteur étatique mais un groupe industriel qui veux se faire du pognon...

Peut-être que c’est la fée clochette avec des sabots, mais combien est-ce que tu serais prêt à parier que d’ivi 5 ans on aura confirmation que c’était pas les russes?

[energy_isere]

Six pays européens dénoncent l'escalade des attaques "hybrides" de la Russie

Reuters •20/11/2024 à 07:29

Six pays européens dont la France ont accusé mardi la Russie de mener des attaques hybrides "sans précédent par leur variété et leur ampleur" contre les pays de l'Otan et de l'UE alliés de l'Ukraine, tandis que les États baltes tentent de déterminer si la rupture de deux câbles de télécommunication en mer Baltique proviendrait d'un acte de sabotage.

L'escalade de ces activités hybrides représente un risque sécuritaire significatif, ont déclaré dans une déclaration conjointe les ministres des Affaires étrangères de l'Allemagne, l'Espagne, la France, l'Italie, la Pologne et du Royaume-Uni.

La guerre dite "hybride" combine des actions militaires et non militaires d'ordre diplomatique, économique, cybernétique, ou qui relèvent de la manipulation de l'information.

"Nous connaissons cela aussi en Allemagne désormais (...): des cyberattaques, la surveillance d'infrastructures stratégiques, des colis piégés (...) et un câble de données rompu entre la Finlande et l'Allemagne", a déclaré la ministre allemande des Affaires étrangères, Annalena Baerbock.

"Il ne peut pas s'agir que de coïncidences", a-t-elle ajouté.

Cette déclaration intervient alors que plusieurs états baltes enquêtent sur la rupture de deux câbles de télécommunication en mer Baltique, deux sources ayant cependant déclaré que ces deux événements n'étaient pas directement liés.

Le Haut représentant de l'Union européenne pour les Affaires étrangères, Josep Borrell, a adopté un ton prudent, indiquant qu'il était trop tôt pour pointer qui que ce soit du doigt.

"Nous ne pouvons pas attribuer ces incidents à qui que ce soit", a-t-il déclaré lors d'une conférence à Bruxelles. "Il serait irresponsable de ma part d'attribuer, disons, cet incident ou cet accident ou peu importe comment on veut l'appeler, à qui que ce soit. Cela ajouterait de l'huile sur le feu. Ce n'est pas mon intention."

L'autorité judiciaire suédoise a déclaré avoir lancé une enquête criminelle préliminaire au sujet de la rupture des câbles, qui traversent la zone économique de la Suède, pour suspicion de sabotage.

"L'enquête préliminaire est en cours et dans une phase précoce", a déclaré le procureur Henrik Soderman dans un communiqué, ajoutant n'avoir aucune autre information à communiquer à ce stade.

Le bureau d'enquête national de Finlande a également déclaré avoir lancé des enquêtes séparées autour de la rupture des câbles.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b524bb1939

[GillesH38]

Y a pas eu d'enquéte mais toi tu dis déjà que ce sont ls russes les responsables? Balaise. Le précédent de NS 2 t'as pas servit de leçon je vois.

ces câbles ne viennent pas de la Russie contrairement à Nordstream 2.

Et alors? Peut être que c'est la Russie, peut être que c'est un accident, peut être que c'est les chinois, peut être que c'est pas un acteur étatique mais un groupe industriel qui veux se faire du pognon...

voila un beau cas d'école pour s'entrainer aux probabilités bayesiennes ! toutes ces hypothèses sont possibles a priori, vous pouvez évaluer :

a) une probabilité a priori (que vous auriez donné avant de savoir que ça s'est vraiment passé)

b) réévaluer cette probabilité avec les faits supplémentaires que vous connaissez : à ce stade là on ne prend pas d'hypothèse mais des faits considérés comme quasiment certains -, comme le fait qu"'il y a eu deux coupures quasi- simultanées (qui me semblent par exemple très improbables en cas d'accidents) et qu'un navire chinois avec un commandant russe a été vu proche des coupures et arraisonné (je vous laisse évaluer la probabilité que ça arrive dans chaque hypothèse).

Après vous avec une distribution de probabilité a posteriori.

A noter que Nemo, même si il ne le sait pas, comme M. Jourdain, a aussi appliqué des probabilités bayesiennes pour réévaluer l'hypothèse "c'est les ukrainiens qui ont saboté NS2" avec les faits qu'il a appris depuis que c'est arrivé.

[LeLama]

Le navire chinois Yi Peng 3, soupçonné d'avoir sectionné les câbles, a été arraisonné par la marine danoise.
Il venait d'un port russe et son capitaine est russe.

https://www.lavoixdunord.fr/1524932/art ... nne-par-la

Je parierais bien la même chose qu'Energy moi

En meme temps, tu avais propose' l'hypothese que NS c'etaient les russes qui s'etaient auto-infligé une destruction sur une de leurs ressources geostrategiques principales. Donc je crois que j'ai une idee tres claire de ton algorithme de décision

il faudrait retrouver la citation mais il me semble que j'avais dit qu'on n'en savait rien. Je n'ai pas honte de le dire quand c'est le cas.

Le seul fait d'envisager cette hypothese pour NS est une signature de la perte de bon sens elementaire de nos societes et de la décadence que nous vivons. NS, ce n'est pas un immeuble a qq dizaines de millions d'euros. C'etaient des milliards d'euros pour la Russie chaque annee. Ce n'est pas un element parmi d'autres de la puissance russe, c'est un des facteurs principaux, c'est son coeur geostrategique. Je n'ai jamais vu un pays lancer une pluie de bombes sur sa propre capitale, ou s'auto-detruire le coeur de sa force industrielle.

Par exemple, j'essaie de regarder les ordres de grandeur, et je vois dans l'article suivant que l'Ukraine réclamait 1.5 milliards par an a la Russie de droit de transit. Je cit:" l'Ukraine, qui réclamait 1,5 milliard d’euros par an en droits de transit pour Nord Stream 1." Vu cette somme qui ne correspond en annuel qu'a un droit de transit pour un seul pays, tu imagines ce que ca veut dire comme revenus pour la Russie ? NS qui pourrait ne plus livrer de gaz pendant 10 ans, ca fait quoi comme perte de revenus pour la Russie ? 150 milliards ?
https://www.leprogres.fr/defense-guerre ... a-l-europe

[GillesH38]

En meme temps, tu avais propose' l'hypothese que NS c'etaient les russes qui s'etaient auto-infligé une destruction sur une de leurs ressources geostrategiques principales. Donc je crois que j'ai une idee tres claire de ton algorithme de décision

il faudrait retrouver la citation mais il me semble que j'avais dit qu'on n'en savait rien. Je n'ai pas honte de le dire quand c'est le cas.

Le seul fait d'envisager cette hypothese pour NS est une signature de la perte de bon sens elementaire de nos societes et de la décadence que nous vivons.

je ne dirai jamais que "le fait d'envisager une hypothèse" est une signature de la perte de bon sens. Le bon sens au contraire est d'envisager le maximum d"hypothèses possibles et ensuite de les trier d'après les infos connues.

C'est le Lama 1 qui parle là, qui n'est pas d'accord avec le Lama 2 qui disait

Parce que si l'agriculteur se sent mieux avec son adjuvant beton, toi tu vas dire qu'il est irrationel. Moi je vais dire qu'il est rationel s'il se sent mieux.

et qui considérait donc comme "rationnel" d'envisager l'hypothèse que de l'eau bleue améliore le béton, simplement parce que "il se sentait mieux".

Et d'abord peut etre que moi aussi je me sentais mieux en envisageant l'hypothèse que ça ait pu etre les russes qui faisaient une opération de désinformation, qu'est ce que tu en sais ?

Par exemple, j'essaie de regarder les ordres de grandeur, et je vois dans l'article suivant que l'Ukraine réclamait 1.5 milliards par an a la Russie de droit de transit. Je cit:" l'Ukraine, qui réclamait 1,5 milliard d’euros par an en droits de transit pour Nord Stream 1." Vu cette somme qui ne correspond en annuel qu'a un droit de transit pour un seul pays, tu imagines ce que ca veut dire comme revenus pour la Russie ? NS qui pourrait ne plus livrer de gaz pendant 10 ans, ca fait quoi comme perte de revenus pour la Russie ? 150 milliards ?
https://www.leprogres.fr/defense-guerre ... a-l-europe

euh on parle de NS2 qui ne traversait pas l'Ukraine et qui était de toutes façons fermé par la Russie avant l'explosion, donc elle n'en tirait plus aucun revenu.

[LeLama]

il faudrait retrouver la citation mais il me semble que j'avais dit qu'on n'en savait rien. Je n'ai pas honte de le dire quand c'est le cas.

Le seul fait d'envisager cette hypothese pour NS est une signature de la perte de bon sens elementaire de nos societes et de la décadence que nous vivons.

je ne dirai jamais que "le fait d'envisager une hypothèse" est une signature de la perte de bon sens. Le bon sens au contraire est d'envisager le maximum d"hypothèses possibles et ensuite de les trier d'après les infos connues.

De mon point de vue tu representes un peu la decadence occidentale. Tu es pret a discuter pendant des heures pour expliquer pourquoi il rationel de penser que certaines personnes ne croient pas a l'existence de pandas ou que la Russie a tres possiblement torpillé le coeur de son appareil geostrategique. Je considere que c'est la maladie de notre societe', le troll a l'infini, l'hyper-relativisation de tout, l'incapacite' de trouver des reperes fiables.

Cette decadence, c'etait la crise sanitaire, c'est l'auto-destruction par la Russie de son appareil strategique, c'est le delire actuel ou on presente comme normal de pouvoir choisir son sexe comme si c'etait une donnee sociale et non biologique.

[GillesH38]

Le seul fait d'envisager cette hypothese pour NS est une signature de la perte de bon sens elementaire de nos societes et de la décadence que nous vivons.

je ne dirai jamais que "le fait d'envisager une hypothèse" est une signature de la perte de bon sens. Le bon sens au contraire est d'envisager le maximum d"hypothèses possibles et ensuite de les trier d'après les infos connues.

De mon point de vue tu representes un peu la decadence occidentale. Tu es pret a discuter pendant des heures pour expliquer pourquoi il rationel de penser que certaines personnes ne croient pas a l'existence de pandas ou que la Russie a tres possiblement torpillé le coeur de son appareil geostrategique. Je considere que c'est la maladie de notre societe', le troll a l'infini, l'hyper-relativisation de tout, l'incapacite' de trouver des reperes fiables.

je ne comprends pas ton point, je ne vois pas en quoi ces hypothèses sont plus improbables que l'hypothèse que de l'eau bleue peut améliorer le béton, que tu défendais pourtant comme une attitude "rationnelle" dans la citation ci-dessus ?

Ca illustre la confusion dans tes positions sur la "rationalité", est ce que tu considères que les défauts que tu reproches à "la décadence occidentale" c'est trop de rationalité ou pas assez ?

[phyvette]

euh on parle de NS2 qui ne traversait pas l'Ukraine ....

Nord Stream 1 non plus ne traversait pas l'Ukraine.