Comment anticiper au mieux le choc à venir (organisation de la société, questions politiques, conseils financiers, etc).
Modérateurs : Rod, Modérateurs
-
Francis Déry
- Charbon
![Charbon Charbon](./images/ranks/2.gif)
- Messages : 246
- Inscription : 29 oct. 2007, 13:37
- Localisation : République Virtuelle du Québec Électrifié et découvrant du Pétrole et du Gaz Naturel
Message
par Francis Déry » 29 nov. 2007, 01:59
rammstein a écrit :Pour les amish, le temps s'est arrêté dans les années 1860... Et de ce que j'avais lu sur eux, ils font eux-même leur tissus et forgent le métal. Les relations avec le monde extérieures sont TRES limitées, d'ailleurs de nombreux ex-adeptes ayant voulu voir le monde extérieur sont mis au ban de la communauté.
Ils doivent même encore utiliser des armes à feu à poudre noire de la guerre de cessession pour chasser le lapin de garenne (ou flinguer des enfants...) !
Rammstein
STOP.
Le déséquilibré n'était pas un Amish. Il était un laitier qui livrait du lait des Amish.
Après le Picouille, le Progrès devient Regrès
![Image](http://lequebecois.actifforum.com/users/39/60/12/smiles/41.gif)
-
bakho
- Kérogène
![Kérogène Kérogène](./images/ranks/0.gif)
- Messages : 22
- Inscription : 12 avr. 2007, 17:23
- Localisation : Los Angeles
-
Contact :
Message
par bakho » 29 nov. 2007, 09:08
Un numéro de "Terre à terre" de 2005, spécial
Amish .
Des détails sur leurs origines, leur vrai mode de vie et leurs contradictions.
L'écologie est le dernier de leurs soucis (c'est un problème moderne !).
En même temps leur particularité d'être contre toute forme de réseau (le meilleur exemple étant leur refus du chemin de fer il y a plus de 100 ans) leur a permis de conserver des productions très localisées. Ils sont donc aussi à fond dans le solaire, d'où les contradictions.
-
po
- Goudron
![Goudron Goudron](./images/ranks/1.gif)
- Messages : 182
- Inscription : 28 juil. 2007, 14:05
Message
par po » 29 nov. 2007, 09:34
-
Schlumpf
- Modérateur
![Modérateur Modérateur](./images/ranks/mod.gif)
- Messages : 2376
- Inscription : 20 nov. 2005, 12:11
- Localisation : Wiesbaden
Message
par Schlumpf » 02 déc. 2007, 23:32
L'écologie est le dernier de leurs soucis (c'est un problème moderne !).
je ne pense pas que cela soit correctement formulé. L'écologie est certes un concept "moderne" (euh... qu'est ce que ca veut dire ?). Mais il est vrai que l'écologie s'est précisée comme une réflexion en liaison avec la société de consommation que nous connaissons. Dans la mesure ou celle-ci leur est inconnue, ou mieux dit, insupportable, le concept d'écologie n'a que faire dans la culture des Amish. Ils vivent en harmonie avec leur environnement. En soit ils sont plus écologistes que les écologistes. Mais c'est par là même que leur démarche ne peut rester inconnue des "écologistes". Dans une certaine manière ils représentent une possibilité "écologiste". Mais cela serait réduire la pensée écologiste que d'en faire la seule solution. En tout cas, une certaine voie que ceux qui se réfèrent à la pensée écologiste ne peuvent occulter...
L'Homo sapiens se conjugue à la première personne du présent irresponsable...
-
bakho
- Kérogène
![Kérogène Kérogène](./images/ranks/0.gif)
- Messages : 22
- Inscription : 12 avr. 2007, 17:23
- Localisation : Los Angeles
-
Contact :
Message
par bakho » 03 déc. 2007, 22:41
Schlumpf a écrit :L'écologie est le dernier de leurs soucis (c'est un problème moderne !).
je ne pense pas que cela soit correctement formulé. L'écologie est certes un concept "moderne" (euh... qu'est ce que ca veut dire ?)
Oui c'est plus un concept qu'un problème c'est vrai ! Le sens de "moderne" ça dépend du contexte, pour l'écologie on sait tous que ça date de 40 ou 50 ans en gros, quand on a commencé à prendre conscience des conséquences de l'industrialisation, du pillage des ressources, etc... (donc bien après les Amish)
Je faisais référence à l'émission où l'on expliquait que les Amish ne sont pas du tout réfractaires au progrès, même quand il est destructeur ou polluant, du moment qu'il est en accord avec leurs principes. Il se trouve que globalement leur mode de vie est durable et donc plein d'enseignements pour nous c'est vrai, mais l'invité expliquait juste que ce n'est pas un choix de leur part.
-
paradigme
- Hydrogène
![Hydrogène Hydrogène](./images/ranks/7.gif)
- Messages : 1431
- Inscription : 23 mai 2006, 22:56
Message
par paradigme » 04 déc. 2007, 06:45
bakho a écrit :Un numéro de "Terre à terre" de 2005, spécial
Amish
Des détails sur leurs origines, leur vrai mode de vie et leurs contradictions.
L'écologie est le dernier de leurs soucis (c'est un problème moderne !).
En même temps leur particularité d'être contre toute forme de réseau (le meilleur exemple étant leur refus du chemin de fer il y a plus de 100 ans) leur a permis de conserver des productions très localisées. Ils sont donc aussi à fond dans le solaire, d'où les contradictions.
Merci pour le site, y'a matière...
-
Schlumpf
- Modérateur
![Modérateur Modérateur](./images/ranks/mod.gif)
- Messages : 2376
- Inscription : 20 nov. 2005, 12:11
- Localisation : Wiesbaden
Message
par Schlumpf » 09 déc. 2007, 22:54
En France, "Il n’y a pas en droit Français de définition juridique de la SECTE, pas plus qu’il n’y a de définition de la religion." Voir:
http://www.miviludes.gouv.fr/spip.php?r ... 184&iddiv=
A priori, les amish ne sont pas une "secte", même si le terme est aprement discuté. Les Amish se placent dans une relecture très orthodoxe de la bible. Qu'ils poursuivent depuis 150 ans contre les vents et marées de la civilisation consumériste.
Cela dit, il y a une necessité d'adhérer aux principes de la règle Amish. Mais ce qui reste spectaculaire, ce sont leurs résultats en terme de sobriété et d'efficacité, même si leur loi est très exigeante...
L'Homo sapiens se conjugue à la première personne du présent irresponsable...
-
energy_isere
- Modérateur
![Modérateur Modérateur](./images/ranks/mod.gif)
- Messages : 90959
- Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
- Localisation : Les JO de 68, c'était la
-
Contact :
Message
par energy_isere » 28 juil. 2008, 20:45
et pourtant, méme les amish subissent aussi avec difficulté la hausse des carburants :
Amish also feel strain of high fuel costs
Jonathan Starkey The (Wilmington, Del.) News Journal via USA Today
... The Amish, widely known for their horse-drawn buggies and a lifestyle that shuns many modern conveniences, are as susceptible to the sting of rising oil prices as anyone else.
From the diesel fuel for tools used in milking cows, building cabinets and sawing timber, to the gasoline used to power washing machines and freezers, the pinch is real.
Amish are banned from driving cars and trucks because Amish leaders worry that faster transportation could "pull the community apart." The prohibition, however, does not extend to fuel-powered motors and engines such as those used to run power tools and washing machines, says Donald Kraybill, a scholar on the Amish at Elizabethtown College in Elizabethtown, Pa.
"I don't know that there ever was a categorical taboo on the engine," Kraybill says. "They used steam engines in the late 19th century."
In addition to his own fuel costs, Troyer says, the Baltimore company that provides him with stains and finishes has tacked an additional $12 on each delivery. He says he may have to raise his prices to compensate.
"If this keeps on, we're going to have to do something different," he says.
(24 July 2008)
http://www.energybulletin.net/node/46060
-
energy_isere
- Modérateur
![Modérateur Modérateur](./images/ranks/mod.gif)
- Messages : 90959
- Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
- Localisation : Les JO de 68, c'était la
-
Contact :
Message
par energy_isere » 21 août 2008, 19:59
USA: 2 fois plus d'amish en 16 ans
Source : AFP
21/08/2008
Les amish, des protestants anabaptistes qui vivent retirés du monde moderne sans électricité ni moyens de communication, sont en plein essor aux Etats-Unis, leur population ayant doublé en 16 ans, affirme une étude obtenue jeudi.
Originellement installée dans les Etats de Pennsylvanie (nord-est), d'Ohio et d'Indianna (nord), la communauté amish s'étend désormais à travers 28 états et la province canadienne de l'Ontario, indique une étude du centre d'études anabaptiste de l'Elizabeth Town College.
On compte 231.000 amish en 2008 contre 125.000 en 1992, soit une hausse de 84%.
Sur cette période, sept nouveaux Etats ont accueilli ces nouveaux habitants qui se déplacent dans des carrioles tirées par des chevaux et respectent l'Ordnung, un code de conduite centré sur les valeurs évangéliques. Ils s'installent ainsi notamment dans l'Arkansas, le Colorado, le Maine, le Mississippi et la Virginie Occidentale.
Une dizaine d'Etats ont vu leur population amish augmenter considérablement comme la Virginie (+400%), le Kentucky (200%), le Montana (150%).
Selon l'auteur de l'étude, le professeur Donald Kraybill, cette croissance de la population amish est en partie due aux grandes familles qui traditionnellement composent cette communauté (cinq enfants au moins en moyenne).
Le Figaro
des vrais lapins .....
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
-
PlantaBaja
- Kérogène
![Kérogène Kérogène](./images/ranks/0.gif)
- Messages : 32
- Inscription : 30 avr. 2006, 12:59
- Localisation : RP
Message
par PlantaBaja » 21 août 2008, 20:49
bakho a écrit : Le sens de "moderne" ça dépend du contexte, pour l'écologie on sait tous que ça date de 40 ou 50 ans en gros, quand on a commencé à prendre conscience des conséquences de l'industrialisation, du pillage des ressources, etc... (donc bien après les Amish).
On peut se demander si des démarches comme celles de l'anthroposophe
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Rudolf Steiner qui "inventa" l'agriculture biodynamique en 1924 ne peuvent pas être considérées comme une forme d'écologie ?
Il y a surement d'autres exemples....
-
Feuille d érable
- Kérogène
![Kérogène Kérogène](./images/ranks/0.gif)
- Messages : 40
- Inscription : 19 août 2008, 03:17
- Localisation : La Belle Province
Message
par Feuille d érable » 21 août 2008, 21:49
Il y a un parallèle à faire avec la voie proposée par Richard Heinberg dans Powerdown. Dans le scénario qu'il appelle "Building Lifeboats", il fait la distinction entre les "survivalists" qui préparent le futur de manière quasi-autarcique et donc devront se préparer à défendre ce qu'ils ont bâti, et les "preservationists", des communautés qui survivront en se rendant indispensables dans la région qu'ils habitent.
Se rendre indispensable voulant notamment dire réapprendre aux autres comment faire pousser / élever sa nourriture et la conserver, comment fabriquer des outils, des vêtements etc. De telles communautés en démontrant leur utilité seraient selon lui préservées et protégées par la population à laquelle elles bénéficient.
Dans ce sens, les Amish pourraient bien faire partie de tels groupes qui ont encore un savoir que la plupart des habitants des US (et du Canada - on a des Amish aussi) ont oublié. Reste à savoir s'ils voudront le partager !
![Question :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
-
Geispe
- Hydrogène
![Hydrogène Hydrogène](./images/ranks/7.gif)
- Messages : 1550
- Inscription : 09 mars 2005, 17:16
- Localisation : Vosges du Nord
Message
par Geispe » 22 août 2008, 11:05
Pour l'instant ils se débrouillent plus ou moins entre eux, sans rien demander à personne,
je n'en suis pas si sûr : leur quiétude et leur prospérité sont liées à leur business avec le monde moderne (ils sont artisans et producteurs agricoles), au tourisme aussi...
ils ont remplacé les liaisons visibles (fils) électriques, par des liaisons invisibles : des groupes fonctionnant au gasoil...
-
zaddiggg
- Kérogène
![Kérogène Kérogène](./images/ranks/0.gif)
- Messages : 65
- Inscription : 14 août 2007, 00:09
- Localisation : Wallonie
-
Contact :
Message
par zaddiggg » 22 août 2008, 11:41
Vu cet été sur un marché du côté de Toronto une Amish qui vendait des Crocs (ces sandales en plastique avec des trous ).
-
osas09
- Brut lourd
![Brut lourd Brut lourd](./images/ranks/3.gif)
- Messages : 364
- Inscription : 15 oct. 2007, 11:44
Message
par osas09 » 22 avr. 2009, 16:01
Un reportage trés interressant sur les Amishs diffusé sur arte. Bien sur ce reportage parle de leur style de vie mais aussi des différents courants au sein des Amish(tous ne refuse pas l'éléctricité par exemple) et de leur probléme de surpopulation. La communeauté a plus que doublé en 20 ans.
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
J'ai beaucoup aimé leurs machines agricoles qui utilise la vapeur et la traction animale.
Terres d'ailleurs - L'Amérique des Amish
Imprimer Envoyer à un ami
© ARTE F
Avec près de 200 000 membres répartis entre l'Ohio et la Pennsylvanie, la communauté amish a presque doublé en vingt ans. Fait exceptionnel : une caméra a été autorisée à filmer ce mouvement qui, inspiré d'anciens courants anabaptistes, rejette la modernité.
-
spego
- Brut léger
![Brut léger Brut léger](./images/ranks/4.gif)
- Messages : 454
- Inscription : 18 avr. 2009, 18:50
Message
par spego » 22 avr. 2009, 16:35
Les amish sont la partie visible et traditionnaliste d'un mouvement plus général les menonites (anabaptistes ou non), originaire du Suisse et de l'Est de la France Alsace et Franche-Conté. Il y a encore des menonites anabaptistes en France, j'ai un bouquin sur ce sujet des années 50: mode vie austère mais non visible, enfants non baptisés car baptème à l'age presque adulte seulement.
Un jeune Amish a à 18 le droit de partir un temps dans "le monde" pour le gouter et revenir ou pas...Un certain nombre alors cherche un mode vie médian et rejoignent les menonites (considérés comme des protestants classiques). Bien que pas trop bien vu, menonite il ne sera pas rejeté, autrement......
Les menonites pratique un mode vie austère et réfléchi mais avec de rares détails visibles. Chez eux usage de l'électricité, de la voiture: mais utilitaire de préférence et limité à l'indispensable, parfois les chromes sont démontés ou peints en noir, pas de télé, loisirs profanes mais pas tous, vêtement ordinaires mais simplistes: filles un peu rétro jupes longues, hommes vêtement de travail ou s'en approchants. Ce mode de vie moins extrordinaire que les amish semble effectivement le compromis moderne/durable idéal. Les menonites ont formé des communautés autonomes germanophones importantes au Chili et en Argentine. Il existe pas mal d'églises protestantes pratiquant l'austérité et le communautarisme mais moins connues que les Amish car moins visibles: pas de cheval, pas de tenue d'un autre siècle.