Actes racistes et homophobes dans le monde entier

[Silenius]

C'est surtout Mathilde qui avait l'air etonnee, elle faisait vraiment une tete d'anthologie !

[nemo]

Je rappelle la conversation sur les trans avec Silenius et CP3 : on doit interdire la parole à certain.

Me rappelle pas avoir dit cela, a part radio-mille-collines et si ca peut creer du tort aux autres, n'importe qui devrait pouvoir debiter toutes les aneries qu'il veut. Si tu soutiens l'expression publique des nazis, c'est ton probleme. A moins que tu ais oublie d'ajouter : "Dans le cadre de la loi."

Tu le disais pas texto mais en gros CP3 relayait en parlant de "prise d'otage" l'expression par des trans de leur désaccord avec Ruffin. Quand je faisais remarquer qu'ils exprimaient simplement leur point de vue et que je voyais pas de raison pour qu'ils s'en abstiennent tu nous as mis des liens sur les problèmes psychiatrique supposé des trans. Donc ils doivent pas parler car malade mental ce qui est typiquement un façon fasciste de disqualifier la parole de certains. Si ton intention est pas de dire que certains devrait pas pouvoir s'exprimer pourquoi relayer de tels discours?
Mais sinon nous sommes d'accord sauf les cas de l'appel au meurtre ou de la diffamation pure et simple la censure doit être combattu.
Je soupçonne toutefois que ta pétition de principe soit quelque peu hypocrite mais "seul Dieu sonde les cœurs et les reins." je veux bien te laisser le bénéfice du doute.

[Silenius]

Donc ils doivent pas parler car malade mental ce qui est typiquement un façon fasciste de disqualifier la parole de certains. Si ton intention est pas de dire que certains devrait pas pouvoir s'exprimer pourquoi relayer de tels discours?

Disons que leur discours a influence d'autres personne fragiles a faire des choses irreversibles. Tu peux dire : tant pis pour eux, la liberte de parole avant tout, mais quid d'une societe qui ne protege pas les plus fragiles ?

[nemo]

Donc ils doivent pas parler car malade mental ce qui est typiquement un façon fasciste de disqualifier la parole de certains. Si ton intention est pas de dire que certains devrait pas pouvoir s'exprimer pourquoi relayer de tels discours?

Disons que leur discours a influence d'autres personne fragiles a faire des choses irreversibles. Tu peux dire : tant pis pour eux, la liberte de parole avant tout, mais quid d'une societe qui ne protege pas les plus fragiles ?

Mouais il y aurait beaucoup à déplier concernant ce que tu appelles "actions irréversibles" et leur cause mais admettons qu'il y ait des gens qu'il faudrait protéger contre certain discours/propagande. Quel est le rapport avec la discussion sur une stratégie politique à l'intérieur d'un parti?

[supert]

Un gynécologue vient de se prendre un mois d'interdiction d'exercer car il avait refusé d'examiner un transexuel. Il s'est déclaré incompétent en un seul mot.

A noter que j'ai dit "un transexuel" mais que dans la presse que j'ai parcourue, pas particulièrement philowokiste, ce monsieur est présenté comme "une femme trans".

La sécurité sociale lui aurait-elle remboursé la visite ?


Supertomate qui n'est pas dur pour les trans

[nemo]

Il faut voir pourquoi elle voulait une consultation : des histoires d'hormones, de vagin pas suffisamment lubrifié... bref un sujet ou il est sensé être compétent ou autre chose...

[LeLama]

Il faut voir pourquoi elle voulait une consultation : des histoires d'hormones, de vagin pas suffisamment lubrifié... bref un sujet ou il est sensé être compétent ou autre chose...

Euh, tu connais des operations capables de produire du mucus de femme à partir d'un corps d'homme qui avait une prostate à l'origine ? Je ne suis pas specialiste du sujet, mais je ne crois pas que ce soit possible, en dehors des films de S.F. On fait des changement purement de surface, on coupe et on greffe pour changer l'apparence exterieure, on donne qq hormones, toujours pour attenuer l'apparence exterieure. Mais chacune des milliards de cellule du corps reste marquee XX ou XY. C'est comme plaquer un meuble en aggloméré, ça n'en fait pas un meuble en chêne massif.

C'est pour ca que c'est un peu pour le moins curieux de demander a un gyneco de s'occupper d'un trans. C'est un corps d'homme, dont toutes les cellules sont XY, mutilé et dopé aux hormones de femme, ce n'est pas un corps de femme.

Une question quand meme. L'excision, c'est mal. Mais visiblement, couper le sexe d'un homme et lui donner des hormones pour le declarer femme, c'est bien. C'est une logique qui me laisse pantois.

[GillesH38]

si j'ai bien compris, un vagin artificiel se referme spontanément (il cicatrise quoi) et il faut le réinciser périodiquement.

[nemo]

Il faut voir pourquoi elle voulait une consultation : des histoires d'hormones, de vagin pas suffisamment lubrifié... bref un sujet ou il est sensé être compétent ou autre chose...

Euh, tu connais des operations capables de produire du mucus de femme à partir d'un corps d'homme qui avait une prostate à l'origine ? Je ne suis pas specialiste du sujet, mais je ne crois pas que ce soit possible, en dehors des films de S.F. On fait des changement purement de surface, on coupe et on greffe pour changer l'apparence exterieure, on donne qq hormones, toujours pour attenuer l'apparence exterieure. Mais chacune des milliards de cellule du corps reste marquee XX ou XY. C'est comme plaquer un meuble en aggloméré, ça n'en fait pas un meuble en chêne massif.

C'est pour ca que c'est un peu pour le moins curieux de demander a un gyneco de s'occupper d'un trans. C'est un corps d'homme, dont toutes les cellules sont XY, mutilé et dopé aux hormones de femme, ce n'est pas un corps de femme.

Je t'avoue que j'en sais rien mais l'humidification à partir du liquide séminal est il me semble possible et pas du tout de la SF. Après le doc en question est peut être pas former sur le sujet. Aussi je pensais surtout à des lubrifiants qui s'achéte en pharmacie et que les femmes "normales" utilisent quand elles ont ce genre de souci.

Une question quand meme. L'excision, c'est mal. Mais visiblement, couper le sexe d'un homme et lui donner des hormones pour le declarer femme, c'est bien. C'est une logique qui me laisse pantois.

Pardon mais je vois vraiment pas le rapport entre une opération volontaire dont le but est de se retrouver dans le genre auquel on s'identifie et une mutilation dont le seul but est de contrôler la sexualité féminine sans leur demander leur avis.

[phyvette]

« Hitler voulait me tuer parce que j'étais juif. Aujourd'hui, Poutine essaie de me tuer parce que je suis ukrainien. »

https://bsky.app/profile/antongerashche ... vlyrulgc2p

[LeLama]

Pardon mais je vois vraiment pas le rapport entre une opération volontaire dont le but est de se retrouver dans le genre auquel on s'identifie et une mutilation dont le seul but est de contrôler la sexualité féminine sans leur demander leur avis.

Ben le rapport est simple, des femmes qui subissent des operations se font parfois enlever le clitoris. Certaines ont non seulement une excision, mais aussi une ablation des seins pour s'identifier a des hommes.

Ce que tu veux donc dire, si je te suis, c'est que si on fait la promotion de l'excision et de l'ablation des seins en expliquant que c'est formidable parce qu'on "trouve son identité", et qu'a la fin ce sont les femmes en difficulté psy qui la demandent par elles memes, tu y es favorable. C'est ca ? Je te comprends bien ? Et tu penses que les labos qui promeuvent ce genre de business ne le font pas pour controler la personne et lui vendre des traitements a vie ? L'excision traditionnelle, c'est pour les controler, mais les exciser, leur enlever les seins et leur vendre en outre des medicaments a vie, c'est pour leur bien ?

Bon, moi, je suis resté vieux jeu. Je pense que promouvoir la mutilation des corps et des attributs sexuels, ce n'est pas progressiste, c'est un retour a l'horreur. Evidemment, ce sont les personnes en souffrance, fragiles jusqu'à en perdre le bon sens qui en prennent plein la gueule. Je pense qu'il faut accompagner les gens qui perdent le lien avec la réalité pour qu'ils arrivent à accepter cette réalité.

Ma question un poil provocante pour voir jusqu'ou tu es pret a aller dans cette escalade. Si une personne s'identifie a un animal, tu l'encourages a se faire accompagner psychologiquement pour retrouver le chemin du reel, ou tu l'encourages a vivre son ressenti y compris en medicalisant sa vie pour qu'elle ressemble à son rêve ? Ou dit autrement, peux tu me dire a quel moment tu vas dire que le reel s'impose ? Ou est ta limite ? Est ce que par exemple, des personnes qui se declarent trans-age et demandent la retraite a 40 ans, ce serait un mouvement de liberation que tu soutiendrais ?

[nemo]

Pardon mais je vois vraiment pas le rapport entre une opération volontaire dont le but est de se retrouver dans le genre auquel on s'identifie et une mutilation dont le seul but est de contrôler la sexualité féminine sans leur demander leur avis.

Ben le rapport est simple, des femmes qui subissent des operations se font parfois enlever le clitoris. Certaines ont non seulement une excision, mais aussi une ablation des seins pour s'identifier a des hommes.

Ce que tu veux donc dire, si je te suis, c'est que si on fait la promotion de l'excision et de l'ablation des seins en expliquant que c'est formidable parce qu'on "trouve son identité", et qu'a la fin ce sont les femmes en difficulté psy qui la demandent par elles memes, tu y es favorable. C'est ca ? Je te comprends bien ? Et tu penses que les labos qui promeuvent ce genre de business ne le font pas pour controler la personne et lui vendre des traitements a vie ? L'excision traditionnelle, c'est pour les controler, mais les exciser, leur enlever les seins et leur vendre en outre des medicaments a vie, c'est pour leur bien ?

Bon, moi, je suis resté vieux jeu. Je pense que promouvoir la mutilation des corps et des attributs sexuels, ce n'est pas progressiste, c'est un retour a l'horreur. Evidemment, ce sont les personnes en souffrance, fragiles jusqu'à en perdre le bon sens qui en prennent plein la gueule. Je pense qu'il faut accompagner les gens qui perdent le lien avec la réalité pour qu'ils arrivent à accepter cette réalité.

Ma question un poil provocante pour voir jusqu'ou tu es pret a aller dans cette escalade. Si une personne s'identifie a un animal, tu l'encourages a se faire accompagner psychologiquement pour retrouver le chemin du reel, ou tu l'encourages a vivre son ressenti y compris en medicalisant sa vie pour qu'elle ressemble à son rêve ? Ou dit autrement, peux tu me dire a quel moment tu vas dire que le reel s'impose ? Ou est ta limite ? Est ce que par exemple, des personnes qui se declarent trans-age et demandent la retraite a 40 ans, ce serait un mouvement de liberation que tu soutiendrais ?

"progressiste" ou pas est absolument pas ma question. Retrouver le chemin du "réel" non plus (mais AMA c'est encore pire comme question parce que poser la question du réel cela reviens à questionner la santé mentale. Tu sais qui questionne la santé mentale des gens avec qui ils sont en désaccord?). En m'amenant sur ce terrain tu es entrain de vouloir mettre le débat sur un plan sociétal "mais ou va-t-on?" et figure toi que j'en sais rien et que je pense que la question est mal posé tout simplement.
Je comprends pas ta question finale "trans-age, retraite à 40 ans? " qu'est ce que ça veux dire? Le jargon utiliser importe assez peu dans ce cas là puisque je pense qu'on travail trop. Alors retraite à 40 ans pourquoi pas suffit de savoir comment on finance. Cela tombe bien puisque le salaire à vie de Friot comble plus ou moins la question et j'y suis très favorable sur le principe.
Je me refuse à tout paternalisme (il me semble que le mot désigne très adéquatement ta position) qui prétendrait que je saurais mieux que la personne concerné ce qui est son intérêt. Je le refuse parce que je refuserais absolument ça pour moi. Je pense que le mouvement trans et de façon général le rapport au corps problématique que l'on observe dans notre société est un symptôme profond de la crise que nous vivons. Je pense que certain de ces choix sont malsain voire morbide (mais d'un point de vue de santé mental et physique absolument pas d'un point de vue moral) aussi bien à titre collectif qu'à titre individuel. Mais je m'en tient à la règle d'or je choisis pour autrui ce que je choisis pour moi et je laisserais personne décider à ma place sous prétexte qu'elle prétend savoir mieux que moi quel est mon intérêt.

PS: quand un type tous seul décide de se mutiler pour changer de sexe c'est un cinglé. Quand tout un pan de la population fait de même cela n'est PAS une question psychopathologique. Dire le contraire c'est se tromper très gravement, le genre d'erreur qui pave la route du fascisme.

[LeLama]

Retrouver le chemin du "réel" non plus (mais AMA c'est encore pire comme question parce que poser la question du réel cela reviens à questionner la santé mentale.
Tu sais qui questionne la santé mentale des gens avec qui ils sont en désaccord?).

Ah, mais je ne questionne pas. Ces personnes qui ont un pénis, une prostate, tous les attributs d'un homme et qui se disent femme ont un probleme de santé mentale. Ou reciproquement les personnes qui ont un clitoris et des seins et qui se disent homme. C'est la meme chose que si quelqu'un me dit qu'il est espionné toute la nuit et que son téléphone est sur ecoute, ou que si une personne me dit etre en relation avec des extra-terrestres.

Les bouffees délirantes, ca existe. J'en ai vu autour de moi, chez des proches. Il y a une realité, elle est là. Et quand la personne affirme le contraire de ce que tout le monde constate, c'est une bouffée délirante. Je ne sais pas si tu as deja rencontré des personnes avec des bouffées delirantes dans ton entourage. Il faut les protéger. Ils se mettent en danger. Ils mettent en danger leurs proches. Le jeune homme ou la jeune femme qui a une bouffée délirante et qui s'apprête à mutiler son corps, il faut les protéger. Quand une jeune femme se sera fait faire une excision et amputer les seins, il n'y aura pas de retour en arriere possible.

Je me refuse à tout paternalisme (il me semble que le mot désigne très adéquatement ta position) qui prétendrait que je saurais mieux que la personne concerné ce qui est son intérêt.

Je ne parle pas de calculs d'interet. Je parle de la realité. En dehors de qq cas rarissimes de sexe indéterminé naturellement, le sexe est une réalité biologique. Ce n'est pas qq chose qu'on choisit, pas plus que l'age ou le poids. Quelqu'un qui a 60 ans et qui se presente devant moi en m'affirmant qu'il a 20 ans, je dis qu'il est dans une bouffee délirante. Ce n'est pas que je pense que je connais mieux son interet que lui. C'est juste que c'est pas vrai. Il a 60 ans, et pas 20 ans. Meme chose pour le sexe. Une personne avec un pénis et des testicules qui prétend etre une femme, il est dans une bouffée délirante.

Mais je m'en tient à la règle d'or je choisis pour autrui ce que je choisis pour moi et je laisserais personne décider à ma place sous prétexte qu'elle prétend savoir mieux que moi quel est mon intérêt.

Je suis d'accord avec ca, mais je mettrais un bémol quand les gens ont une bouffée angoissante qui les amène à vouloir se droguer, se mutiler, se suicider, voire faire un suicide en famille. Mais l'origine de la question n'etait pas individuelle de toute facons. Elle etait une question de société : un gynécologue est interdit d'exercer un mois parce qu'il refuse de recevoir une personne qui a un corps d'homme dans son cabinet. La société est en train de promouvoir par petit pas graduels la normalisation du transhumanisme, par sanction sur ceux qui le refusent.

PS: quand un type tous seul décide de se mutiler pour changer de sexe c'est un cinglé. Quand tout un pan de la population fait de même cela n'est PAS une question psychopathologique. Dire le contraire c'est se tromper très gravement, le genre d'erreur qui pave la route du fascisme.

C'est bien mon point. J'ai vécu étudiant dans des milieux tres ouverts ou l'homosexualité etait banale. Jamais la question du changement de sexe n'est venue sur le tapis. Si elle est devenue une question qui anime les debats, c'est qu'elle est promue par un courant transhumaniste et qui exploite la detresse psychologique de certaines personnes. Je ne jette pas la pierre sur ceux qui sont en detresse. Je pense que ca fait partie de la nature humaine, qu'on passe tous par des moments ou l'on est tres en prise avec la réalité et d'autres moments ou l'on a davantage de mal à aligner les cases correctement. En revanche, je jette la pierre a ceux qui exploitent ces moments de faiblesse.

[GillesH38]

Est ce que vous connaissez une personne trans qui se sent bien après son opération ? je connais une femme trans (homme devenu femme),je ne trouve pas du tout qu'elle aille bien mentalement.

[supert]

Purée Gilles, toi aussi tu as basculé ? (je connais une femme trans (homme devenu femme))


Supertomate qui se délecte à vous lire