Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[GillesH38]

Et alors?
Tous les regimes sont mortels et certains sont meme transitoires.
Un regime n'est pas destine a durer mais a contenter sa source.
D'ailleurs, beaucoup meurent de l'evolution de leurs institutions

je ne fais pas de morale, je dis juste que ma conception a plus de chances de survivre que la tienne

[mahiahi]

Je ne fais pas de morale, je dis juste que ma conception a plus de chances de survivre que la tienne

Moi non plus, et les democraties ne sont pas les regimes les plus durables.

[GillesH38]

Je ne fais pas de morale, je dis juste que ma conception a plus de chances de survivre que la tienne

Moi non plus, et les democraties ne sont pas les regimes les plus durables.

si elles ne survivent pas à la civilisation industrielle, elles ne le seront effectivement pas.

[LeLama]

Aujourd'hui vote pour les ZFE. Ca va etre interessant de voir qui vote quoi. Qui veut virer les pauvres des villes pour que les bourgeois et bobos soient plus peinards en centre ville ?

Et la limitation de la vitesse en ville, on en parle ????
On croirait que la ville doit appartenir à des bobos rentiers qui ont tout leur temps pour eux.
le papa pressé qui doit arriver à l'heure pour aller chercher son fils à l'école après son dernier client, il fait comment ???
Obligé de rouler à 30 ou 50 !
c'est d'une absurdité....

Oui, cette reglementation sur les vitesses est absurde, les pauvres ont les memes droits que les riches, c'est un scandale. Ce qu'il faudrait, c'est comme pour les zfe, mettre des normes de vitesse maximale en fonction du pognon que tu as. Pour les zfe, tu peux avoir une voiture qui fait 20 litres au 100 et qui est critere 1 pourvu qu'elle soit recente. On pourrait faire la meme chose pour les vitesses. Si tu as une voiture recente, tu peux rouler a 80 partout, et si tu as une voiture ancienne, tu dois respecter les zones 30. Ce serait facile de trouver un argumentaire. On pourrait par exemple dire que les voitures recentes sont plus sures et qu'elles freinent mieux. Et puis entre nous sur ce forum, on peut se le dire. Les pauvres ils sont souvent bourrés, donc ce serait bien d'avoir des restrictions de vitesse rien que pour eux.

Je sens que les idees zfe ont de l'avenir. Merci Alain pour ta contribution. Toi au moins, tu comprends que l'egalitarisme est un poids pour notre pays.

[LeLama]

On pourrait aussi envisager des limites de vitesse en fonction du systeme de freinage, pas seulement l'age de la bagnole. Par exemple, quand tu as une bagnole avec plein d'electronique d'assistance au freinage, genre une allemande haut de gamme, tu peux rouler plus vite. Avec l'informatique, on connecte le radar a un fichier, c'est faisable. On pourrait meme mettre une note au controle technique, et connecter les notes du controle technique avec un systeme de surveillance automatisee. En plus, c'est un mesure sociale, on force les pauvres a rouler moins vite pour leur bien, ils consommeront moins et feront des economies.

Franchement, j'ai plein d'idees dans l'air du temps. Je devrais faire de la politique ! Je vais me reconvertir stratège chez Macron ou a l'UE.

[mahiahi]

Moi non plus, et les democraties ne sont pas les regimes les plus durables.

si elles ne survivent pas à la civilisation industrielle, elles ne le seront effectivement pas.

A l'indicatif, la democratie athenienne n'a pas dure plus de2 siecles

[LeLama]

Moi non plus, et les democraties ne sont pas les regimes les plus durables.

si elles ne survivent pas à la civilisation industrielle, elles ne le seront effectivement pas.

A l'indicatif, la democratie athenienne n'a pas dure plus de2 siecles

C'est un point interessant. J'ai longtemps cru comme tout bon occidental que la democratie etait un systeme stable et perenne. La vitesse a laquelle les equilibres se sont modifiés en 30 ans m'a donné tort. Stabilité il n'y a pas. Assez difficile de deviner ce qui va advenir, mais j'imagine mal la perennité au rythme de dégradation actuel, d'autant plus que loin de se stabiliser, on a l'impression qu'on avance toujours plus vers une cacophonie generalisee. Je dirais bien que la crise actuelle va deboucher sur un systeme plus stable, mais lequel ? Autoritaire ? Ou centre stable avec pas mal de mou et de libertés périphériques ? Ou un eclatement des grosses structures, UE, voire davantage pour retrouver une homogénéité de pensée ?

[mahiahi]

A l'indicatif, la democratie athenienne n'a pas dure plus de2 siecles

C'est un point interessant. J'ai longtemps cru comme tout bon occidental que la democratie etait un systeme stable et perenne. La vitesse a laquelle les equilibres se sont modifiés en 30 ans m'a donné tort. Stabilité il n'y a pas. Assez difficile de deviner ce qui va advenir, mais j'imagine mal la perennité au rythme de dégradation actuel, d'autant plus que loin de se stabiliser, on a l'impression qu'on avance toujours plus vers une cacophonie generalisee. Je dirais bien que la crise actuelle va deboucher sur un systeme plus stable, mais lequel ? Autoritaire ? Ou centre stable avec pas mal de mou et de libertés périphériques ? Ou un eclatement des grosses structures, UE, voire davantage pour retrouver une homogénéité de pensée ?

Deja, je ne vois pas de.crise mais des lezardes dans un edifice en cours de desagregation.

Pour moi, le processus va continuer encore un moment.

Il ne sera enraye qur quand le systeme sera simplifie, or nos dirigeants pensent le sauver en rajoutabt de la complexite.

[mobar]

si elles ne survivent pas à la civilisation industrielle, elles ne le seront effectivement pas.

A l'indicatif, la democratie athenienne n'a pas dure plus de2 siecles

C'est un point interessant. J'ai longtemps cru comme tout bon occidental que la democratie etait un systeme stable et perenne. La vitesse a laquelle les equilibres se sont modifiés en 30 ans m'a donné tort. Stabilité il n'y a pas. Assez difficile de deviner ce qui va advenir, mais j'imagine mal la perennité au rythme de dégradation actuel, d'autant plus que loin de se stabiliser, on a l'impression qu'on avance toujours plus vers une cacophonie generalisee. Je dirais bien que la crise actuelle va deboucher sur un systeme plus stable, mais lequel ? Autoritaire ? Ou centre stable avec pas mal de mou et de libertés périphériques ? Ou un eclatement des grosses structures, UE, voire davantage pour retrouver une homogénéité de pensée ?

Le capitalisme et les gouvernements "representatifs"occidentaux ont aussi moins de 2 siecles
Dans des mondes en evolution constante il n’y aura jamais de systeme stable et perenne
Les systemes politiques doivent etre compatibles avec les fondamentaux societaux, education, economie, puissance militaire, developpement technologique, religion ... qui sont en perpetuel mouvement
Faire de la politique sera toujours necessaire pour les humains qui visent l’emancipation

[kercoz]

Il ne sera enraye que quand le systeme sera simplifie, or nos dirigeants pensent le sauver en rajoutant de la complexite.

"Complexité" prête à confusion pour un système vivant. Le terme exact serait plutôt "compliqué". "Complexe" a chopé une connotation mathématique pour les système non linéaires ...et les systèmes vivants suivent des modélisations non linéaires. Il suffit de 3 ou 4 variables pour initier un système complexe....
Un système complexe "non linéaire" (th. du Chaos) est tres stable du fait que sa stabilité est "dynamique" (toupie) et non statique (chaise). Sa forte stabilité résulte du fait qu'elle est la somme d'instabilités ....en court, le système "corrige" en permanence toute déviance...et que, donc, il est préparé à en corriger une plus forte en cas de traumatisme exogène ( rythme cardiaque, équilibre oreille / gros orteil ...)
Un anthropologue dira que les humains sont sortis des modèles "complexes" , les grands singes y sont restés.
Les modélisations non linéaires "complexes" sont intéressants à étudier pour l'éthologie humaine ....A mon sens une des variables majeure et déterminant de nos comportements et donc de la stabilité des groupes est l' AFFECT ...et les interactions qu'il impose conditionnent la taille optimum du groupe qui se limiterait à qqs dizaines d'individus. ....Ce qui implique une modélisation fractale pour un méta groupe..... C'est , à mon avis, la seule possibilité pour conserver une coercition "consentie" du groupe sur l'individu.

[mobar]

https://www.blast-info.fr/articles/2025 ... rxBRdrfaiw

Le procès du financement libyen de Nicolas Sarkozy vient de s’achever au tribunal judiciaire de Paris par les plaidoiries de ses avocats. Ces trois mois d’audience ont peu mobilisé les rédactions, en service minimum. Pas une surprise tellement ils sont nombreux, ces « grands noms » de la presse, à avoir délibérément franchi la ligne jaune au secours de l’ex-président de la République. Avec les pièces du dossier, Blast revient sur ces manipulations destinées, sous couvert de journalisme, à peser sur le cours de la justice. Une tâche sur la réputation de ces journaux et ces rédactions, une honte pour la profession tout entière.

Le panier de crabes qui devrait finir en court bouillon!

[LeLama]

Deja, je ne vois pas de.crise mais des lezardes dans un edifice en cours de desagregation.

Pour moi, le processus va continuer encore un moment.

Il ne sera enraye qur quand le systeme sera simplifie, or nos dirigeants pensent le sauver en rajoutabt de la complexite.

Le mot crise est subjectif. Il n'y a pas de crise au sens pas de guerre civile, mais il y a bien crise pour moi au niveau des valeurs ou du projet. Une grande partie de la population ne vote plus, n'est pas même inscrit sur les listes electorales, je vois autour de moi des gens résignés qui n'attendent plus rien. Les émeutes des Gillets Jaunes ou les manif massives contre les retraites ne permettent pas de bouger le bateau, même à la marge. Les citoyens me semblent dans l'etat de résignation des sociétés communistes. Personne n'attend rien, la majorité est consternée, et il reste une minorité de zélotes dans le peuple et des apparatchiks dans les lieux de pouvoir. C'est vraiment ce que je sentais en Roumanie.

Sur la temporalité. Je pense qu'au rythme inouï de ces 5 dernieres années, la situation sera tres differente dans 10 ans. Il est maintenant devenu normal que les situations soient prises a Bruxelles par des gens non elus, contre l'avis des citoyens, et distiller un climat de peur permanente et de censure, et que les resultats des votes ne soient pas respectés ou que les elections soient annulées, ou que l'etat se donne comme objectif de ficher les citoyens. On trouve des adeptes de la méthode Coué, qui essaient de se convaincre que ca pourrait repartir dans le bon sens. Je n'y crois pas une seconde. Il y a des forces qui expliquent l'evolution actuelle. La situation politique va continuer à evoluer dans le sens de ces dernieres annees, soit jusqu'au bouclage totalitaire complet, soit jusqu'a un point d'embrasement.

[LeLama]

Dans des mondes en evolution constante il n’y aura jamais de systeme stable et perenne
Les systemes politiques doivent etre compatibles avec les fondamentaux societaux, education, economie, puissance militaire, developpement technologique, religion ... qui sont en perpetuel mouvement
Faire de la politique sera toujours necessaire pour les humains qui visent l’emancipation

Ouaip, je suis d'accord. Il y a toujours un mouvement de fond, même quand tout semble stable en apparence. Mais il y a des néanmoins des points plus stables que d'autres, et inévitablement le monde converge vers les structures davantage stables. En ce moment, la situation me semble particulierement instable.

[mahiahi]

Deja, je ne vois pas de.crise mais des lezardes dans un edifice en cours de desagregation.

Pour moi, le processus va continuer encore un moment.

Il ne sera enraye qur quand le systeme sera simplifie, or nos dirigeants pensent le sauver en rajoutabt de la complexite.

Le mot crise est subjectif. Il n'y a pas de crise au sens pas de guerre civile, mais il y a bien crise pour moi au niveau des valeurs ou du projet.

Les définitions convergent sur la nature : un état momentané, une période, un moment... Je veux dire qu'il ne s'agit pas d'un moment difficile qui passera pour nous rendre au point de départ

On trouve des adeptes de la méthode Coué, qui essaient de se convaincre que ca pourrait repartir dans le bon sens. Je n'y crois pas une seconde. Il y a des forces qui expliquent l'evolution actuelle. La situation politique va continuer à evoluer dans le sens de ces dernieres annees, soit jusqu'au bouclage totalitaire complet, soit jusqu'a un point d'embrasement.

jusqu'à ce qu'il y ait réaction : elle pourrait bien être aussi surprenante que l'apathie actuelle

[LeLama]

Les radio-diffuseurs, majoritairement publics, vont financer le fact checking.
https://www.francetvinfo.fr/economie/me ... 83740.html

On m'avait appris petit que l'etat ne doit pas dire la vérité, on l'avait illustré avec les regimes democratiques faisant de la propagande et on m'avait fait lire 1984, recit symbolique cristallisant le pire. On n'avait plus dans 1984 de la simple propagande comme dans le reel, mais carrément un ministere de la vérité.

Visiblement, la doctrine a changé. Les radiodiffuseurs publics suivants vont nous dire quelle est la vérité officielle : ORF (Autriche), RTBF (Belgique), Czech Television (République tchèque), Yle (Finlande), Radio France, France 24, Radio France Internationale, France Télévisions, TV5 MONDE (France, Belgique, Suisse, Monaco, Canada), ZDF (Allemagne), LRT (Lituanie), RTVE (Espagne), Sveriges Radio (Suède), SVT (Suède), SRF (Suisse), BBC (Royaume-Uni) et Radio Canada