Le conflit Russo-Ukrainien.

[Jeuf]

On n'a peu de nouvelles du front et d'Ukraine
Si ce n'est de temps en temps : des batiments civils visés et détruits (côté ukrainiens, bien sûr)

Suivant le graphique des "confirmed russian losses by week"

https://en.zona.media/article/2025/03/2 ... es_eng-trl
les pertes sont en chute libre depuis décembre (les données s'arrêtent au 19 mars)
Peut-être que la guerre se termine.

[alain2908]

Je ne vois pas de baisse nette sur les pertes humaines dans le graphe que tu mets en lien.
Sur le materiel, je constate un volume assez constant (mais qui est peut etre lissé par la capacité d’analyse de ceux qui compte.
Par compte la repartition a beaucoup changé.
Il y a desormais tres peu de tank qui se font dezinguer mais nettement plus de vehicules civils (4x4, voiture de golf and co)

[Jeuf]

Le graphique est un peu après le milieu de la page et s'appelle "confirmed Russian losses in Ukraine per week"
28 novembre 2024 : 465
25 février 2025 : 25 casualties (victimes)
ça me parait pourtant clair

après il est dit que les donnée mettent du temps à être mise à jour, mais ça fait plusieurs semaines pourtant.


Tu as des références pour les pertes en matériel? Les pertes ukrainiennes?

[energy_isere]

Ukraine: au moins 24 tués dans une frappe russe en plein centre de Soumy
AFP •13/04/2025

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... de6e9b8deb

missile ballistique.

[phyvette]

Soumy 32 morts, l’administration Trump critique vivement la frappe Russe sur Soumy.
La Russie «dépasse les limites de la décence ».

[Jeuf]

L'armée russe bombarde les marché de civils, une réplique adaptée serait de fournir à l'Ukraine de quoi détruire les sites de lancement de ces missiles.

[alain2908]

tu penses à quoi ?

[energy_isere]

Guerre en Ukraine : Volodymyr Zelensky annonce la mort d'un pilote ukrainien de F-16 en "mission de combat"
Le président ukrainien a rendu hommage, samedi, au capitaine Pavlo Ivanov, qui était âgé de 26 ans. "Nous sommes fiers de nos guerriers. Notre réponse sera forte et précise", a-t-il assuré.

par franceinfo le 12/04/2025

"Mes condoléances à sa famille et à tous ses compagnons d'armes." Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, a annoncé la mort, samedi 12 avril, d'un pilote ukrainien lors d'une "mission de combat à bord d'un F-16". Le capitaine Pavlo Ivanov était âgé de 26 ans, a précisé le dirigeant sur X(Nouvelle fenêtre). L'armée ne précise pas les circonstances exactes de sa mort, ni l'état de son appareil, et affirme que "les circonstances de la tragédie" sont établies dans le cadre d'une commission d'enquête.

"Les F-16, Mirage et MiG ukrainiens, ainsi que toute notre aviation de combat, accomplissent héroïquement leurs missions, défendant notre Etat et soutenant les opérations terrestres", a poursuivi le président ukrainien. Et d'assurer : "Nous sommes fiers de nos guerriers. Notre réponse sera forte et précise."

Les premiers avions de chasse F-16 ont été livrés à l'Ukraine en août 2024. Considéré comme un joyau de l'aviation militaire, ce modèle de conception américaine était demandé par l'Ukraine dans le but de protéger les villes et les troupes au sol. Mi-mars, Volodymyr Zelensky a déclaré que l'Ukraine avait reçu "plusieurs" F-16 supplémentaires, sans préciser leur nombre exact. Le président ukrainien avait déclaré avoir besoin de 130 avions pour obtenir une force de frappe aérienne similaire à l'armée russe.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 85918.html

[alain2908]

insultant non, mal choisi oui.
Un peu comme si tu disais, il faut aider les ukrainiens à se défendre des chrétiens.

[LeLama]

[Kercoz a encore fait] un parallèle à la noix entre l'Ukraine et Gaza, l'Ukraine a été agressée alors qu'elle n'avait aucunement assassiné, violé, et brulé de civils russes, et aucunement menacé la Russie de destruction.

En 2014, l'Ukraine a bombarde' sa propre population la partie Russophone principalement. Il y a meme des figures iconiques de civils morts sous les bombardements ukrainiens, dont la dite "Madone de Gorlovka", c'etait une mère morte avec son bébé dans ses bras lors d'un bombardement. La photo de cette femme a eu un grand echo sur les réseaux sociaux. Le monument aux morts erigé dans cette ville pro-russe fait état de plus de 200 morts dont plus de 20 enfants nous dit Wikipedia.

J'ai l'impression que dans les deux conflits ( palestine ou ukraine) tu ne lis que les arguments de ton propre camp et que tu méconnais un certain nb de faits de base. J'ai l'impression d'ailleurs a lire ce forum que tu n'es pas le seul. Beaucoup semblent croire que le conflit commence avec l'invasion de l'Ukraine.

Il y a eu des bombardements massifs sur les russophones, ce n'est a ma connaissance pas contesté. Puisqu'il faut les points de vue des 2 camps, voici celui des Ukrainiens. Il y a deux lignes de defense face a ces massacres. 1) Il y a des separatistes, on a le droit de les bombarder pour defendre l'integrité de notre pays. 2) C'est un false flag, les Russes ont tiré sur leur propre population.

L'histoire des false flags commence a mon sens a etre un peu une grosse ficelle. La Russie a tiré elle même sur Nord Stream, elle a tiré elle même sur les populations qui la soutiennent, elle a tiré elle même sur la centrale nucleaire qu'elle controlait. Faut etre un peu neuneu pour croire que la Russie passe son temps a utiliiser ses armes contre ses propres interets. Donc pour moi le point 2 doit être écarté.

Quant au point 1), la question de l'independance des territoires est une question compliquée que je ne vais pas trancher en une minute ici. Peut on bombarder une population de civils pour préserver l'intégrité d'un territoire ? En tout cas, on peut bien comprendre d'ou vient cette demande d'indépendance. En Fevrier 2014, de ce que je comprends, la loi Kivalov-Kolesnichenko qui reconnaissait aux Russes le statut de langue regionale est abrogée. C'etait le debut de l'exclusion systematique des russophones, qui est maintenant un apartheid et une discrimination linguistique, avec des gens classés dans des cases en fonction de leur connaissance de la langue ukrainienne. J'avais documenté que les Russophones sont exclus par construction législative des postes de responsabilité, tout comme les juifs etaient exclus de certains emplois en Allemagne en 33 en renvoyant vers les textes de loi qui l'attestaient. Pour ma part, sans être spécialiste, il me semble assez naturel que les russophones souhaitent leur independance ou leur rattachement a la Russie dans ce contexte d'hostilité et de violence contre eux.

[GillesH38]

[Kercoz a encore fait] un parallèle à la noix entre l'Ukraine et Gaza, l'Ukraine a été agressée alors qu'elle n'avait aucunement assassiné, violé, et brulé de civils russes, et aucunement menacé la Russie de destruction.

En 2014, l'Ukraine a bombarde' sa propre population la partie Russophone principalement. Il y a meme des figures iconiques de civils morts sous les bombardements ukrainiens, dont la dite "Madone de Gorlovka", c'etait une mère morte avec son bébé dans ses bras lors d'un bombardement. La photo de cette femme a eu un grand echo sur les réseaux sociaux. Le monument aux morts erigé dans cette ville pro-russe fait état de plus de 200 morts dont plus de 20 enfants nous dit Wikipedia.

merci donc de confirmer que l'Ukraine n'avait aucunement menacé la Russie de destruction.

J'ai l'impression que dans les deux conflits ( palestine ou ukraine) tu ne lis que les arguments de ton propre camp et que tu méconnais un certain nb de faits de base. J'ai l'impression d'ailleurs a lire ce forum que tu n'es pas le seul. Beaucoup semblent croire que le conflit commence avec l'invasion de l'Ukraine.

il n'y a aucun loi internationale qui autorise un pays à envahir un autre pays sous prétexte qu'il y a une guerre civile, sans mandat international (guerre dont par ailleurs plein de témoignages attestent qu'elle a été déclenchée et attisée par les russes, par exemple l'origine du crash du vol Malysia Airlines 17 très vraisemblablement abattu par un missile russe : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_Malaysia_Airlines_17 )

En revanche il y a des lois internationales qui autorisent les pays à se défendre contre des mouvements armés qui les attaquent et prônent leur destruction.

je confirme donc que votre parallèle est stupide.

J'avais documenté que les Russophones sont exclus par construction législative des postes de responsabilité, tout comme les juifs etaient exclus de certains emplois en Allemagne en 33 en renvoyant vers les textes de loi qui l'attestaient.

une autre comparaison stupide, les règlements de l'Ukraine sont sur la langue officielle, comme il y en a dans tous les pays. Les juifs ne pouvaient rien faire pour échapper à leur condition, les russophones peuvent apprendre l'ukrainien comme Zelenski l'a fait d'ailleurs. Compare ça à l'interdiction de parler occitan en France si tu veux, mais pas aux persécutions nazies.

[LeLama]

une autre comparaison stupide, les règlements de l'Ukraine sont sur la langue officielle, comme il y en a dans tous les pays.

Dans les textes de loi que j'avais pointé, qui classait les citoyens de A1 a C3, et qui donnait les emplois possibles en fonction du classement. Je ne connais pas un seul autre pays qui ait des lois dans ce sens. Il me semble que de nouveau, tu n'as pas travaillé et tu n'as pas lu les textes de loi que j'ai indiqué. Si je me trompe, et que pour une fois tu as travaillé avant de t'exprimer, n'hésite pas à me le dire.

[GillesH38]

ce n'est certainement pas une classification raciale, vu que les ukrainiens et les russes ne sont pas plus différents que les occitans et les français du nord, alors arrête de dire n'importe quoi stp.

[LeLama]

les règlements de l'Ukraine sont sur la langue officielle,

J'essaie de comprendre ton point de vue sur les discriminations. Tu etais favorables aux discriminations pendant la crise sanitaire, tu es favorable aux discriminations en fonction de ta langue natale, mais tu es defavorable aux discriminations sur les juifs de naissance.

Au niveau de la religion, est ce que tu es favorable aux disriminations ? Est ce que par exemple, si la discrimination des juifs etait sur la religion plutot que sur la naissance, tu n'aurais pas d'opposition. A priori, il est plus facile d'abandonner une religion que sa langue maternelle, donc j'imagine que oui. Mais d'un autre coté, tu penses toujours que les juifs sont plus egaux que les autres, donc ca va t'inciter a dire non. Quelle est ta position sur la discrimination religieuse, pour les juifs et en general ?

[LeLama]

merci donc de confirmer que l'Ukraine n'avait aucunement menacé la Russie de destruction.

Est ce que tu veux dire que ce n'est pas si grave de bombarder une population pourvu qu'on ne dit pas qu'on va detruire un pays ? Je ne comprends pas bien ton appreciation sur les bombardements ukrainiens des populations russophones. Peux tu mieux preciser ce que tu penses de ces bombardements de civils ? Il y avait un contexte independantiste que je reconnais, est ce que tu penses que ce risque independantiste justifie les bombardements de civils ?