Conflit en Israël et voisinage

[mahiahi]

dis moi ce que les israéliens font , que les alliés n'ont pas fait stp ?

Et là, on a le fameux "les autres l'ont fait, alors pourquoi pas moi?"

[GillesH38]

dis moi ce que les israéliens font , que les alliés n'ont pas fait stp ?

Et là, on a le fameux "les autres l'ont fait, alors pourquoi pas moi?"

ce n'est pas le sens de ma question : ma question, c'est de savoir si ceux qui accusent Israël de génocide accusent aussi les alliés de génocide, et si non, pourquoi ?

[mahiahi]

dis moi ce que les israéliens font , que les alliés n'ont pas fait stp ?

Et là, on a le fameux "les autres l'ont fait, alors pourquoi pas moi?"

ce n'est pas le sens de ma question : ma question, c'est de savoir si ceux qui accusent Israël de génocide accusent aussi les alliés de génocide, et si non, pourquoi ?

Sans aucun doute, tu auras les deux réponses selon l'interlocuteur.
Personnellement, je ne vois pas pourquoi on devrait absoudre un crime de guerre.

[GillesH38]

dis moi ce que les israéliens font , que les alliés n'ont pas fait stp ?

Et là, on a le fameux "les autres l'ont fait, alors pourquoi pas moi?"

ce n'est pas le sens de ma question : ma question, c'est de savoir si ceux qui accusent Israël de génocide accusent aussi les alliés de génocide, et si non, pourquoi ?

Sans aucun doute, tu auras les deux réponses selon l'interlocuteur.
Personnellement, je ne vois pas pourquoi on devrait absoudre un crime de guerre.

génocide et crime de guerre, c'est juridiquement deux choses différentes (d'ailleurs la CPI a bien fait la différence).

je vois passer beaucoup de messages dénonçant le génocide d'Israel sur twitter (essentiellement des sympathisants LFI) mais aucun jusqu'a présent dénonçant le génocide des alliés.

Qui connais tu qui parle de génocide pour les alliés en 45 ?

[Glycogène]

je vois passer beaucoup de messages dénonçant le génocide d'Israel sur twitter (essentiellement des sympathisants LFI) mais aucun jusqu'a présent dénonçant le génocide des alliés.

Peut-être tout simplement parce que ces gens n'étaient pas nés lors les bombardements alliés, alors qu'ils peuvent suivre en quasi direct les massacres de l'armée israélienne depuis 19 mois, et qu'ils considèrent qu'ils peuvent essayer de faire qqch pour l'arrêter, au moins parler de la réalité, au contraire des médias mainstream français qui ne font que répéter la propagande de l'armée israélienne.
Et aussi parce qu'aucun général ou dirigeant allié n'a considéré les allemands comme des animaux ni appelé à tous les exterminer.

[GillesH38]

je vois passer beaucoup de messages dénonçant le génocide d'Israel sur twitter (essentiellement des sympathisants LFI) mais aucun jusqu'a présent dénonçant le génocide des alliés.

Peut-être tout simplement parce que ces gens n'étaient pas nés lors les bombardements alliés, alors qu'ils peuvent suivre en quasi direct les massacres de l'armée israélienne depuis 19 mois,

je pourrais te répondre qu'il y a plein d'autres conflits similaires auquel ils ont assisté, et encore actuellement comme celui du Soudan, et ils n'ont pas vraiment l'air de s'en préoccuper - d'autre part il y a encore des gens qui se battent pour la reconnaissance du génocide arménien même si ils n'étaient pas encore nés. Il y a plein d'allemands dont les grands parents ont du mourir lors des bombardements alliés par exemple.

Mais finalement tu ne réponds que sur les motifs psychologiques pour lequel on le dit pas, mais pas sur le fond : tu serais donc d'accord qu'Israël n'a rien fait de pire que les alliés en Allemagne et au Japon, et donc qu'hier on aurait commémoré un génocide ?

et qu'ils considèrent qu'ils peuvent essayer de faire qqch pour l'arrêter, au moins parler de la réalité, au contraire des médias mainstream français qui ne font que répéter la propagande de l'armée israélienne.

bah tu réponds à coté, vouloir arrêter un conflit n'implique pas de le qualifier de génocide, cf tous les autres conflits qui ne sont pas qualifiés de génocide , ça ne veut pas dire qu'on ne cherche pas à les arrêter.
Quant à la propagande des médias, qu'est ce que tu lui reproches à part ne pas dire que c'est un génocide, on en parle quand meme tout le temps de cette guerre, plus que du Soudan !
Il y a un live en continu sur le Monde par exemple, qui n'est pas spécialement tendre avec Israel, tu lui reproches quoi ?
https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

et si c'est ça alors il faudrait aussi dire que les médias répètent la propagande alliée en niant le génocide quand ils célèbrent le 8 mai ?

Et aussi parce qu'aucun général ou dirigeant allié n'a considéré les allemands comme des animaux ni appelé à tous les exterminer.

tu penses que personne n'aurait jamais traité les nazis d'animaux pendant la guerre ? t'es sérieux là ?

tu parierais combien ?

[mobar]

Les genocidaires israeliens sont de la meme essence que tous les autres genocidaires, et ils devront rendre compte des massacres perpetres et des assassinats planifies, leur heure viendra et leur regime assassin finira par etre eradique comme l’on ete la plupart des regimes de meme obedience dans l’histoire l’ont ete

Amen!

[GillesH38]

tu penses que personne n'aurait jamais traité les nazis d'animaux pendant la guerre ? t'es sérieux là ?

tu parierais combien ?

allez je t'évite de chercher, en quelques minutes j'ai trouvé cette affiche



il est écrit en russe "ce que sera la bête sauvage fasciste"

[GillesH38]

Les genocidaires israeliens sont de la meme essence que tous les autres genocidaires, et ils devront rendre compte des massacres perpetres et des assassinats planifies, leur heure viendra et leur regime assassin finira par etre eradique comme l’on ete la plupart des regimes de meme obedience dans l’histoire l’ont ete

Amen!

ben non les alliés n'ont pas du tout été éradiqués après la guerre, et ils continuent à commémorer leur victoire, depuis 80 ans , t'as pas remarqué ?

mais bon ce qui est remarquable dans ta phrase, c'est que tu n'as qu'à remplacer "israélien" par "palestiniens" et ça fait une phrase tout à fait convenable à mettre dans la bouche d'un ministre israélien d'extreme droite. Tu serais né israélien, tu aurais sûrement été un soutien de la guerre.

[mobar]

En Allemagne les allies ont combattu des populations complices des qui avaient mis au pouvoir les nazis

En suivant ce raisonnement, on légitime les attentats terroristes que leurs auteurs voient des actes de guerre asymétrique (guérilla) contre des pouvoirs oppressant leurs peuples via les populations civiles (qui auraient élu les précédents)

C’est la magie de la rhetorique des "democrates" qui considere le peuple responsable de ce qui les arrange

[mahiahi]

génocide et crime de guerre, c'est juridiquement deux choses différentes (d'ailleurs la CPI a bien fait la différence).

En général, une question de degré

je vois passer beaucoup de messages dénonçant le génocide d'Israel sur twitter (essentiellement des sympathisants LFI) mais aucun jusqu'a présent dénonçant le génocide des alliés.

Qui connais tu qui parle de génocide pour les alliés en 45 ?

Personne, peut être dû à la moindre intensité des bombardements sur l'Allemagne comparé à l'exploitation des camps de concentration (sans même parler de ceux d'extermination).
Ça pourrait se dire sérieusement en prenant isolément comme sujets les populations de Dresde, Hiroshima et Nagasaki.

[GillesH38]

génocide et crime de guerre, c'est juridiquement deux choses différentes (d'ailleurs la CPI a bien fait la différence).

En général, une question de degré

non pas vraiment une "question de degré", les buts sont différents : dans un cas, vaincre militairement en commettant au passage des crimes, dans l'autre, détruire une population. C'est justement ce critère d'intention qui définit un génocide.

Personne, peut être dû à la moindre intensité des bombardements sur l'Allemagne comparé à l'exploitation des camps de concentration (sans même parler de ceux d'extermination).
Ça pourrait se dire sérieusement en prenant isolément comme sujets les populations de Dresde, Hiroshima et Nagasaki.

mais par rapport aux bombardements d'Israel, tu compares comment l'intensité ?
Hambourg : 45 000 morts, Dresde : 25 000, Tokyo : 100 000, Hiroshima : autour de 100 000...

et pas en un an mais en un ou quelques jours.

Ma question n'est pas si ça "pourrait" se dire sérieusement, mais si ceux qui passent leur temps à écrire sur le génocide israélien en parlent ? et si oui, qui ?

[mahiahi]

génocide et crime de guerre, c'est juridiquement deux choses différentes (d'ailleurs la CPI a bien fait la différence).

En général, une question de degré
[/quote]

non pas vraiment une "question de degré", les buts sont différents : dans un cas, vaincre militairement en commettant au passage des crimes, dans l'autre, détruire une population. C'est justement ce critère d'intention qui définit un génocide.

Dans ce cas, tu ne condamnes ni les Britanniques ni les US pour génocide.
Personnellement, je maintiens que vers 80% de morts, on passe au génocide, éventuellement involontaire (il y a bien des homicides involontaires)

Personne, peut être dû à la moindre intensité des bombardements sur l'Allemagne comparé à l'exploitation des camps de concentration (sans même parler de ceux d'extermination).
Ça pourrait se dire sérieusement en prenant isolément comme sujets les populations de Dresde, Hiroshima et Nagasaki.

mais par rapport aux bombardements d'Israel, tu compares comment l'intensité ?
Hambourg : 45 000 morts, Dresde : 25 000, Tokyo : 100 000, Hiroshima : autour de 100 000...

et pas en un an mais en un ou quelques jours.

Ma question n'est pas si ça "pourrait" se dire sérieusement, mais si ceux qui passent leur temps à écrire sur le génocide israélien en parlent ? et si oui, qui ?

Qui passe son temps à écrire dessus (à part toi, pour le nier)?

[GillesH38]

Dans ce cas, tu ne condamnes ni les Britanniques ni les US pour génocide.
Personnellement, je maintiens que vers 80% de morts, on passe au génocide, éventuellement involontaire (il y a bien des homicides involontaires)

on est aussi loin pour Gaza alors ?

Qui passe son temps à écrire dessus (à part toi, pour le nier)?

en particulier, les membres de LFI chaque fois qu'ils s'expriment sur les réseaux sociaux (mais ils ne viennent pas sur ce forum), et des associations comme l'AFPS , etc ... : https://www.france-palestine.org