Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

[energy_isere]

La Finlande va fournir €90 mlns de munitions à l'Ukraine en utilisant les actifs russes gelés

Reuters •19/05/2025

La Finlande va fournir des munitions à l'Ukraine pour un montant de 90 millions d'euros en utilisant le produit des actifs financiers russes gelés par l'Union européenne (UE), a déclaré lundi le ministère finlandais de la Défense.

L'UE estime que 210 milliards d'euros des quelque 300 milliards de dollars (266,38 milliards d'euros) d'actifs russes gelés après l'invasion à grande échelle de l'Ukraine en 2022 sont détenus dans les pays du bloc, principalement sous la forme d'obligations d'État que la banque centrale russe avait stockées comme réserves.

L'année dernière, la Commission européenne a décidé que le produit de ces avoirs pourrait être utilisé pour soutenir Kyiv par l'intermédiaire d'un fonds géré par l'UE.

"Nous avons pu négocier un financement supplémentaire pour le soutien de la Finlande à l'Ukraine", a déclaré le ministre finlandais de la Défense, Antti Hakkanen.

"Les produits sont achetés à l'industrie finlandaise pour stimuler l'emploi dans le pays et envoyés en Ukraine pour aider sa défense. Je suis très heureux de ce résultat", a-t-il dit.

Le Kremlin n'a pas répondu à une demande de commentaire dans l'immédiat. Il a cependant déclaré à plusieurs reprises que toute mesure visant à saisir ou à vendre des avoirs russes gelés serait illégale, contreviendrait aux droits de propriété, créerait un dangereux précédent et serait contestée devant les tribunaux.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a756206e86

[kercoz]

On parle ici comme ailleurs de la Russie comme d' un état...alors que c'est un patchwork de cultures bien différentes ...les "valeurs" dont parle Poutine et qu'il prétend défendre contre celles de l' Occident ne peuvent être qu'un ppcm d'une centaine de valeurs propres à chaque culture. La carte ci dessous montre les langues officielles de Russie qui correspondent à une culture différente de sa voisine. On remarque que le morcellement est bien plus fragmenté vers l' Ouest. POur ma part, le refus d'homogénéiser ces couleurs pour une couleur moyenne comme chez nous me semble salutaire. La diversité est nécessaire à la résilience de tout système dynamique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_o ... umber).png

[alain2908]

telle que je la comprends, cette carte est celle du découpage administratif de la Russie.

Perso, entre la Sarthe et la Mayenne, j'ai du mal à voir les différences culturelles qu'il faudrait prendre en compte au niveau géostratégique.

[kercoz]

telle que je la comprends, cette carte est celle du découpage administratif de la Russie.

Pas du tout. C'est tiré du Wiki sur les langues officielles de russie ...Outre le fait qu'elle montre que la russie reconnait chaque langue régionale comme officielle (contrairement à la france), on peut y voir le nombre de cultures, puisqu'il y a un lien direct entre culture et langue.

[alain2908]

la légende de la carte sur wikipedia dit explicitement :

Carte des sujets fédéraux de Russie (républiques, kraïs, oblasts, villes fédérales et districts autonomes) avec leurs numéros standards (GOST).

Ca ne parle pas de langues

[kercoz]

J'ai tiré cette carte de Wiki :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_o ... _de_Russie
Je voulais montrer que la diversité culturelle est énorme, le plus souvent référencée à une langue....et qu'en disant "Russe" on pense état alors que c'est un empire, une confédération.... que cette confédération veuille conserver une unité et récupérer ce que l'occident lui a pris contre des perles de verre ...ça doit pouvoir se concevoir...le 2/3 de la planète rejette l'hégémonie occidentale , pourquoi pas les Slave ?

[Jeuf]

le 2/3 de la planète rejette l'hégémonie occidentale , pourquoi pas les Slave ?

S'ils veulent, mais en bombardant le voisin, non. C'est pire que cette hégémonie. D'autres pays se passent très bien de tel procédés pour résister et continuer d'exister.
Je ne vois pas ce que l'occident a prise ("contre des perles de verre")dans le fait que l'Ukraine préférait se tourner vers l'occident. Des terre fertiles et des mines, il y en a plein en Russie.


Sur la diversité culturelle, elle existe en Russie, elle a lieu ailleurs. En France, la diversité des langues n'est en effet pas encouragé, d'autres pays occidentaux sont plus libéraux.
Il y a des rancoeurs importantes entre divers peuples en Russie et on peut se demander si un des buts de l'opération spéciale n'est pas de trouver un ennemi commun pour oublier ces conflits..et le faire bien sûr sous l'égide de son immense et bienveillant président, qui fait dont de sa personne à son pays.
Un objectif fusionnel est atteint : les soldats russes de toutes les régions sont unis dans la mort sur la ligne de front.

Si le pays se disloque, alors que son pouvoir dit que l'occident [url]menace son existence[/url=https://www.lopinion.fr/international/l ... ir-poutine], ce n'est pas parce que les armées estoniennes ou finlandaises seraient en marche sur Moscou. Ce serait sous l'effet de seules dissensions internes.
En effet, les pays voisins ne font pas le poids en attaque, et surtout nous avons autre chose à faire que de risque de mourir pour changer des frontières par la force.

[kercoz]

Je ne vois pas ce que l'occident a prise ("contre des perles de verre")dans le fait que l'Ukraine préférait se tourner vers l'occident. Des terre fertiles et des mines, il y en a plein en Russie.

https://www.oaklandinstitute.org/report ... rainiennes

.....Ce rapport Guerre et spoliation : la prise de contrôle des terres agricoles ukrainiennes comble cette lacune en identifiant les intérêts qui contrôlent les terres agricoles ukrainiennes, et en présentant une analyse des dynamiques en jeu autour du régime foncier dans le pays. Cela inclut la très controversée réforme agraire qui a eu lieu en 2021 dans le cadre du programme d’ajustement structurel lancé sous les auspices des institutions financières occidentales, après l’installation d’un gouvernement pro-Union européenne (UE) à la suite de la révolution de Maïdan en 2014.

Avec 33 millions d’hectares de terres arables, l’Ukraine possède de vastes étendues de terres agricoles parmi les plus fertiles du monde. Depuis le début des années 1990, des privatisations malavisées et une gouvernance corrompue ont concentré les terres entre les mains d’une nouvelle classe oligarchique. Environ 4,3 millions d’hectares sont consacrés à l’agriculture industrielle, la majeure partie, soit trois millions d’hectares, étant aux mains d’une douzaine de grandes entreprises agroalimentaires. En outre, selon le gouvernement, environ cinq millions d’hectares - la taille de deux Crimée - ont été “volés” à l’État ukrainien par des intérêts privés. La superficie totale des terres contrôlées par les oligarques, des individus corrompus et les grandes entreprises agroalimentaires s’élève donc à plus de neuf millions d’hectares, soit plus de 28 % des terres arables du pays. Le reste est utilisé par plus de huit millions d’agriculteurs ukrainiens.

Ceux qui contrôlent les terres ukrainiennes aujourd’hui sont un mélange d’oligarques et d’intérêts étrangers divers - principalement européens et nord-américains, y compris un fonds d’investissement privé basé aux États-Unis et le fonds souverain d’Arabie Saoudite. À l’exception d’une seule, les dix sociétés qui contrôlent le plus de terres sont enregistrées à l’étranger, principalement dans des paradis fiscaux tels que Chypre ou le Luxembourg. Même lorsqu’elles sont dirigées et encore largement contrôlées par un oligarque fondateur, un certain nombre de ces entreprises sont entrées en bourse, des banques et des fonds d’investissement occidentaux contrôlant désormais une part importante de leurs actions.

Le rapport identifie de nombreux investisseurs de premier plan, notamment le groupe Vanguard, Kopernic Global Investors, BNP Asset Management Holding, NN Investment Partners Holdings (filiale de Goldman Sachs), et Norges Bank Investment Management qui gère le fonds souverain norvégien. Plusieurs grands fonds de pension, de fondations et de fonds de dotations universitaires américains ont également investi dans les terres ukrainiennes par l’intermédiaire de NCH Capital, un fonds d’investissement privé basé aux Etats-Unis......
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Ce genre d'info permet de relativiser ces évènnements ....L' Occident a eu le génie de comprendre que sous couver du hochet "démocratie" ...on pouvait exploiter économiquement des pays sans passer par la case "conquète militaire"...Les Ukrainiens croient mourir pour une patrie alors qu'ils défendent des fonds "vautours" cités plus haut !

[alain2908]

j'ai quand même, l'impression que les méthodes des géants de l'agro-alimentaire sont moins brutales que celles des Russes depuis 2022.

[mobar]

On parle ici comme ailleurs de la Russie comme d' un état...alors que c'est un patchwork de cultures bien différentes ...les "valeurs" dont parle Poutine et qu'il prétend défendre contre celles de l' Occident ne peuvent être qu'un ppcm d'une centaine de valeurs propres à chaque culture. La carte ci dessous montre les langues officielles de Russie qui correspondent à une culture différente de sa voisine. On remarque que le morcellement est bien plus fragmenté vers l' Ouest. POur ma part, le refus d'homogénéiser ces couleurs pour une couleur moyenne comme chez nous me semble salutaire. La diversité est nécessaire à la résilience de tout système dynamique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_o ... umber).png

La Russie est plus un empire colonial qu'un patchwork de cultures
Les entités administratives qui gèrent l'empire ont surtout comme objectif d'organiser le pillage des territoires au profit exclusif du Kremlin
Et c'est bien ce qui fait rêver Trump!