Conséquences économiques sur la Russie de la guerre en Ukraine

[LeLama]

ce ne sont pas des taxes Européennes sur la Russie mais des interdictions d'importations.
Donc je ne comprends pas du tout ton histoire.

https://www.lefigaro.fr/international/g ... e-20250514

Finalement, les taxes, c'est bien Je me demande toujours jusqu'a quel niveau les lecteurs des medias mainstream peuvent boire des injonctions contradictoires.

[kercoz]

Ces sanctions sont évidemment une faute économique ...mais du point de vue néo libéral et mondialiste. Pour un décroissant, au contraire c'est inespéré !.... Forcer une scission en 2 de l'économie mondiale est un début de morcellement, surtout que ces taxes et interdictions vont forcer une relocalisation des production (et des pollutions inhérentes), ce qui va nous forcer à se poser les "bonnes" question sur l'intéret de certaines productions, sur leur degré de nécessité au regard des impacts.
Il semble que nous soyons sur un point d'inflexion pour de nombreuses courbes économiques...ça devrait secouer un peu.

[Jeuf]

C'est un peu le pb. Une incomprehension des phenomenes economiques et une approche naive et enfantine de punition comme si on etait professeur dans une ecole primaire.

C'est une logique d'auto-flagellation heritee des religions que tu t'imposes. Il n'y aura pas d'amelioration parce que tu choisis de te faire mal. Il y aura une amelioration parce qu'il y aura une analyse des repercussions de nos actions et qu'on va agir raisonnablement dans le sens de nos interets.

Laissons un peu de côté ces questions de punition.
Les mesures suite à l'attaque armée visent d'un côté à réduire le rentrées d'argent pour la Russie, mais aussi à réduire la posiblité de se fournir en matériel technologique à utiliser pour l'armement. Les mesures sont en partie contournées et n'ont pas une efficacité totale, comme toute mesure, mais elles ont l'effet visée en bonne partie.

Qu'il y ait des chomeurs en plus en Allemagne ou ailleurs à cause de ces mesures, ça reste à prouver. Aussi, que des gens aient eu un peu plus froid à des moment lors de l'hiver 22-23 en Europe occidentale, ça me parait clair.
Qu'il y ait des centaines de milliers d'estropiés et morts Ukrainiens et Russes à cause des décisions du pouvoir russe, ça me parait encore plus clair et bien plus grave. Et encore aujourd'hui, des centaines chaque jour, alors que vu l'évolution du front tout ce que peut espèrer le pouvoir russe est de capturer quelques km² ravagés et pollués.

[alain2908]

Le prix du pétrole étant orienté à la baisse depuis que nous prenons des sanctions, je ne vois pas pourquoi ça handicape notre économie ?

Je ne comprends pas l'argument. Quel que soit le prix de l'energie, la faire payer plus cher par nos citoyens aux benefices des indiens ou des US est une mauvaise strategie. Si on payait moins cher et/ou aux benefices de nos propres etats, on se porterait mieux.

Je note d'ailleurs que ce suicide economique enterine notre incapacité militaire. Des pays exsangues economiquement n'ont pas de pouvoir militaire. Les etats europeens sont en ce moment incapables de s'engager davantage militairement en raison de leurs difficultés economiques. D'une certaine facon, ca devrait etre ceux qui soutiennent la guerre ( dont je ne fais pas partie) qui devraient etre le plus vigilant a ne pas faire n'importe quoi economiquement.

Pour ma part, je souhaite une plus grande rationalité economique, mais pas pour faire la guerre.

En fait je ne vois pas pourquoi, à demande mondiale constante, le fait de faire transiter du pétrole russe par l'Inde nous couterait plus cher.
Nous n'achetons pas directement de pétrole Russe donc la Russie est obligé de baisser son prix pour trouver un acheteur.
Acheteur qui va le revendre à qui veut l'acheter mais la demande finale reste la même donc le prix de vente indien s'ajustera au prix qu'il aurait été hors sanction.

[LeLama]

En fait je ne vois pas pourquoi, à demande mondiale constante, le fait de faire transiter du pétrole russe par l'Inde nous couterait plus cher.
Nous n'achetons pas directement de pétrole Russe donc la Russie est obligé de baisser son prix pour trouver un acheteur.
Acheteur qui va le revendre à qui veut l'acheter mais la demande finale reste la même donc le prix de vente indien s'ajustera au prix qu'il aurait été hors sanction.

Ben ya plusieurs raisons.
1) les intermediaires prennent leurs marges, ils ne travaillent pas gratuit
2) acheminer par gazoduc est bien moins cher. Aujourd'hui, c'est bcp de gaz liquefie' en remplacement qui est plus cher.
3) Le gazoduc permet d'acheminer des quantites plus grandes. On achete moins qu'avant a la Russie, meme si on compte les achats indirects par transit. Une partie de la perte d'approvisionnement est completee par du gaz us par exemple, qui est au moins deux fois plus cher que le gaz russe.
4) Le marche de l'energie est un marche' illiquide a court terme, a cause de la lourdeur des infrastructures. Les accords sont passe's a long terme et securise's pour des prix moins chers que les prix spots. Si tu veux un gros changement a court terme, faut passer a la caisse et payer cher.

Tous ces facteurs font qu'on paye l'energie plus chere aujourd'hui.

[alain2908]

quelques éléments de réponses

1) les intermediaires prennent leurs marges, ils ne travaillent pas gratuit

c'est vrai mais ils ne la prennent pas forcément sur le prix de vente. Et il reste à prouver que l'Europe reste le client final.

2) acheminer par gazoduc est bien moins cher. Aujourd'hui, c'est bcp de gaz liquefie' en remplacement qui est plus cher.
3) Le gazoduc permet d'acheminer des quantites plus grandes. On achete moins qu'avant a la Russie, meme si on compte les achats indirects par transit. Une partie de la perte d'approvisionnement est completee par du gaz us par exemple, qui est au moins deux fois plus cher que le gaz russe.

4) Le marche de l'energie est un marche' illiquide a court terme, a cause de la lourdeur des infrastructures. Les accords sont passe's a long terme et securise's pour des prix moins chers que les prix spots. Si tu veux un gros changement a court terme, faut passer a la caisse et payer cher.

Tous ces facteurs font qu'on paye l'energie plus chere aujourd'hui.

Ca s'entend mais tout conflit passe par une période Perdant Perdant. Personnellement je préfère être attaqué au porte feuille qu'ailleurs.
et dans cette stratégie perdant perdant, je note que les sociétés Russes accusent en partie le coup

https://bsky.app/profile/volberg.bsky.s ... qypv5ius25

[kercoz]

Il y a un biais important qui n'est pas pris en compte sur l'impact des sanctions économique : la capacité de résilience des russes est x fois supérieure à la notre aux traumatismes économiques ( voir l' étude d' Orlov sur l'effondrement Urss).... De plus cet impact agit essentiellement sur la partie russe la plus occidentalisée ...La partie rurale vit en majorité autarcique.

[phyvette]

Le prix du pétrole étant orienté à la baisse depuis que nous prenons des sanctions, je ne vois pas pourquoi ça handicape notre économie.

Depuis ce message, le Brent a encore baissé de 10% en une semaine. L'inflation est au plus bas et les taux des emprunts immo chute de concert.
J'ai un peu de mal a voir ou seraient les conséquences pour nous des sanctions prises par les pays occidentaux contre la Russie ?