HS de la Russie

[GillesH38]

Il s'agit d'un extrait raconté par un tiers, on y accorde la croyance que l'on veut. Peux tu me donner des textes ecrits officiels ? Des textes de journaux ? Des enregistrements publics ? Je cherche des documents entiers, un texte de plusieurs pages, un article entier de journal, etc... Seul le document entier permet de mesurer l'intensité de la charge.

ben sur le site que je t'ai donné, il y en a plein, par exemple là

https://phdn.org/histgen/vichy/hitler-2 ... -1942.html

"message du Führer au parti"



Un article complet, se terminant par

"et alors seulement, après l'élimination de ces parasites, une longue époque de compréhension entre les peuples, et donc une vraie paix, pourra advenir sur ce monde souffrant".

"élimination des parasites", ça n'a rien à voir avec l'extermination des juifs hein ?

la question, c'est pourquoi tu fais des demandes aussi ridicules, qui conduisent à exposer aussi crûment ta mauvaise foi radicale, c'est un mystère pour moi ....personne ne t'a poussé à dire des conneries pareilles pourtant, tu l'as dit spontanément ...

[LeLama]

"et alors seulement, après l'élimination de ces parasites, une longue époque de compréhension entre les peuples, et donc une vraie paix, pourra advenir sur ce monde souffrant".

Oui, ca correspond a ce que j'ai lu par ailleurs. Des connotations/allusions qui apparaissent a la fin d'un texte globalement haineux. Rien de spectaculaire ici pour ceux qui ont deja lu par ailleurs. C'est un document assez typique, me semble-t-il.

On notera, comme je le disais, que cette proposition d'élimination des parasites est faite au nom du bien, avec l'evocation de "la longue comprehension entre les peuples, et donc une vaie paix", qui adviendrait dans le monde souffrant. Ton extrait corrobore ce que je disais sur la part du Diable.

[mahiahi]

Le Nazisme est d'autant moins spécifique que les Allemands avaient commis un autre génocide une génération plus tôt en Afrique avec les Herreros, pleinement affiché (par un ordre d'extermination) , où l'on trouvait déjà des camps mouroirs et des expériences pseudo médicales (faites par le futur mentor du Dr Mengele). Ne manquait que les moyens techniques.

Ça n'a pas marqué peut être bien parce que les victimes étaient des africains pauvres dans une colonie, alors que les Nazis s'en sont pris à des populations proches physiquement et géographiquement des vainqueurs de la guerre, dont des riches.

La deuxième guerre mondiale a montré que ce qui arrivait aux pauvres de l'autre bout du monde pouvait arriver aussi en Europe.

[supert]

Discours de Himmler à Posen : https://fr.alphahistory.com/holocauste/ ... mmel-1943/

A défaut de pouvoir certifier la réalité du discours (je ne suis ni chercheur ni germanophone), je peux certifier qu'il correspond à ce que j'ai pu lire ici ou là, dans des écrits produits par des gens dont je ne pense pas qu'ils trafiquent les sources premières.

Un extrait :

Je parle maintenant de l'évacuation des juifs, de l'extermination du peuple juif. C'est une de ces choses qu'il est facile de dire: «Le peuple juif sera exterminé», dit chaque camarade du Parti.

Supertomate

NB: pour la petite histoire, il me semble que le père de Goering était un haut responsable de l'extermination des herreros. Quand une affaire de famille fonctionne, pourquoi l'arrêter?

[GillesH38]

"et alors seulement, après l'élimination de ces parasites, une longue époque de compréhension entre les peuples, et donc une vraie paix, pourra advenir sur ce monde souffrant".

Oui, ca correspond a ce que j'ai lu par ailleurs. Des connotations/allusions qui apparaissent a la fin d'un texte globalement haineux. Rien de spectaculaire ici pour ceux qui ont deja lu par ailleurs. C'est un document assez typique, me semble-t-il.

On notera, comme je le disais, que cette proposition d'élimination des parasites est faite au nom du bien, avec l'evocation de "la longue comprehension entre les peuples, et donc une vaie paix", qui adviendrait dans le monde souffrant. Ton extrait corrobore ce que je disais sur la part du Diable.

je ne comprends pas pourquoi tu dis que déclarer qu'on veut éliminer les parasites est une "allusion" et pas un programme d'action ?

[LeLama]

Discours de Himmler à Posen : https://fr.alphahistory.com/holocauste/ ... mmel-1943/

A défaut de pouvoir certifier la réalité du discours (je ne suis ni chercheur ni germanophone), je peux certifier qu'il correspond à ce que j'ai pu lire ici ou là, dans des écrits produits par des gens dont je ne pense pas qu'ils trafiquent les sources premières.

Un extrait :

Je parle maintenant de l'évacuation des juifs, de l'extermination du peuple juif. C'est une de ces choses qu'il est facile de dire: «Le peuple juif sera exterminé», dit chaque camarade du Parti.

Supertomate

NB: pour la petite histoire, il me semble que le père de Goering était un haut responsable de l'extermination des herreros. Quand une affaire de famille fonctionne, pourquoi l'arrêter?

Cette traduction est tendancieuse sur le passage le plus choquant, elle me semble a charge. On trouve des traductions qui disent extermination et d'autres qui disent "extrication". Le mot Allemand d'origine est Ausrottung. Je l'ai mis dans Linguee, qui m'a donné comme traduction "eradication" et m'a montré que les exemples d'utilisation de ce mot relevent du domaine medical (eradication de maladies) ou social ( eradication de la pauvreté) principalement. Ca me semble tout a fait dans la veine des discours nazis habituels, qui utilisent frequemment l'analogie medicale pour parler des juifs. Voici le lien vers linguee pour que tu puisses voir la connotation du mot, qui et qui donne une couleur voire une signification tres differente de celle de la traduction ci-dessus. https://www.linguee.fr/allemand-francai ... ttung.html

Aussi un lien vers une partie bien plus large du discours, plutot que l'extrait, pour comprendre la teneur generale du discours. Les extraits donnent toujours un effet de zoom qui peut deformer. https://www.holocausthistoricalsociety. ... posen.html

[LeLama]

je ne comprends pas pourquoi tu dis que déclarer qu'on veut éliminer les parasites est une "allusion" et pas un programme d'action ?

Ca ne dit pas comment on elimine les parasites. Ca peut signifier simplement qu'on les renvoie dans des pays etrangers. Mon point est qu'il faut lire les textes en faisant attention aux nuances, et ne pas projeter nos propres interpretations de nuance. C'est le lecture de nombreux textes avec attention qui permet d'avoir un point de vue sur le contexte ideologique qui avait cours a l'epoque.

[GillesH38]

je ne comprends pas pourquoi tu dis que déclarer qu'on veut éliminer les parasites est une "allusion" et pas un programme d'action ?

Ca ne dit pas comment on elimine les parasites. Ca peut signifier simplement qu'on les renvoie dans des pays etrangers.

bah non puisqu'il dit que ça ouvrira une ère de compréhension et de paix entre les peuples, ça n'est pas possible si on se contente de les déplacer.

Mon point est qu'il faut lire les textes en faisant attention aux nuances, et ne pas projeter nos propres interpretations de nuance. C'est le lecture de nombreux textes avec attention qui permet d'avoir un point de vue.

du coup selon toi, le massacre de Babi Yar, où les Einsatzgruppen ont tué en deux jours plus de 30 000 juifs, hommes, femmes, enfants, vieillards, d'une balle dans la tête, par vagues successives entassant les cadavres les uns sur les autres, après les avoir déshabillés, ça résulterait d'un manque d'attention de la lecture des discours du Führer et de la négligence de certaines nuances, si j'ai bien compris ton point de vue ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Babi_Yar

[LeLama]

je ne comprends pas pourquoi tu dis que déclarer qu'on veut éliminer les parasites est une "allusion" et pas un programme d'action ?

Ca ne dit pas comment on elimine les parasites. Ca peut signifier simplement qu'on les renvoie dans des pays etrangers.

bah non puisqu'il dit que ça ouvrira une ère de compréhension et de paix entre les peuples, ça n'est pas possible si on se contente de les déplacer.

Tu rentres dans tes abracadabras de deduction logique pour l'interpretation des textes. Je te laisse a ta logique mathematique. Je te l'ai deja dit, c'est n'importe quoi de faire de la logique pour sentir une nuance de sentiment.

[LeLama]

du coup selon toi, le massacre de Babi Yar, où les Einsatzgruppen ont tué en deux jours plus de 30 000 juifs, hommes, femmes, enfants, vieillards, d'une balle dans la tête, par vagues successives entassant les cadavres les uns sur les autres, après les avoir déshabillés, ça résulterait d'un manque d'attention de la lecture des discours du Führer et de la négligence de certaines nuances, si j'ai bien compris ton point de vue ?

Tu as tout compris de travers. Tu as un pb de comprehension assez grave. Je crois de nouveau, je te l'ai deja signalé, que tu devrais parler pour toi au lieu de me mettre des phrases dans ma bouche qui ne me concernent pas. Tu rentres dans un discours delirant au sens premier du terme, ou tu inventes une phrase que tu projettes sur moi qui n'ai rien a voir avec tes pbs d'addiction au sujet juif.

[GillesH38]

du coup selon toi, le massacre de Babi Yar, où les Einsatzgruppen ont tué en deux jours plus de 30 000 juifs, hommes, femmes, enfants, vieillards, d'une balle dans la tête, par vagues successives entassant les cadavres les uns sur les autres, après les avoir déshabillés, ça résulterait d'un manque d'attention de la lecture des discours du Führer et de la négligence de certaines nuances, si j'ai bien compris ton point de vue ?

Tu as tout compris de travers. Tu as un pb de comprehension assez grave. Je crois de nouveau, je te l'ai deja signalé, que tu devrais parler pour toi au lieu de me mettre des phrases dans ma bouche qui ne me concernent pas. Tu rentres dans un discours delirant au sens premier du terme, ou tu inventes une phrase que tu projettes sur moi qui n'ai rien a voir avec tes pbs d'addiction au sujet juif.

bah désolé si je t'ai mal compris, mais comme je t'ai dit, quand un élève comprend mal le prof, c'est souvent que le prof s'explique mal, donc tu devrais te poser quelques questions.

Si Hitler n'avait pas eu l'intention d'exterminer les juifs, explique moi comment son armée s'est mise toute seule à rassembler 30 000 civils, hommes, femmes, et enfants, tous juifs, pour leur tirer inlassablement des balles dans la nuque, pendant deux jours, en remplissant un ravin ?

Déjà tuer une personne, c'est pas facile, mais des milliers à la chaine pour chaque soldat, ça l'est encore moins.

Tu es d'accord que c'est quand même pas un truc très courant qui arrive, même pendant les guerres, alors d'où qu'ils se sont mis à faire ça selon toi ?

Et si ce n'était pas l'intention d'Hitler, pourquoi ces gens là qui ont réalisé ces opérations n'ont pas été arrêtés et condamnés pour ce crime horrible, mais qu'ils ont poursuivis sans relâche leurs opérations, jusqu'à exterminer 6 millions de ces mêmes juifs ?

[LeLama]

Si Hitler n'avait pas eu l'intention d'exterminer les juifs,

Qui a dit ca ? A qui parles tu ? Tu ne comprends rien a ce que tu lis, parce que tu cherches a raccrocher ce que tu lis a des positions binaires.

[kercoz]

Ce fil est censé causer de la Russie ...Si vous voulez causer Juifs en Russie , il y a le Birobidjan....C'eut été moins problématique d' y faire le nouvel Israelvu la faible densité d'arabes dans ce coin.
"""""""""""souvent dénommé, et uniquement en français, le Birobidjan[1] (d'après le nom de sa capitale), est le premier territoire juif officiel créé dans le monde. L'oblast est un sujet de la fédération de Russie situé en Sibérie (Extrême-Orient russe), à la frontière avec la Chine.

Cet oblast est fondé le 7 mai 1934 à partir du kraï juif de Birobidjan et du kraï d'Extrême-Orient, avec le yiddish comme langue officielle. Il attire peu de Juifs à sa création et d'autant moins après la création de l'État d'Israël en 1948. Il conserve cependant le statut de terre d'accueil pour les Juifs de Russie. L'article 65 de la Constitution de la Russie prévoit qu'il s'agit du seul oblast autonome de la Russie. Il est ainsi l'un des deux territoires juifs officiels dans le monde, l'autre étant Israël.

[GillesH38]

Discours de Himmler à Posen : https://fr.alphahistory.com/holocauste/ ... mmel-1943/

A défaut de pouvoir certifier la réalité du discours (je ne suis ni chercheur ni germanophone), je peux certifier qu'il correspond à ce que j'ai pu lire ici ou là, dans des écrits produits par des gens dont je ne pense pas qu'ils trafiquent les sources premières.

Un extrait :

Je parle maintenant de l'évacuation des juifs, de l'extermination du peuple juif. C'est une de ces choses qu'il est facile de dire: «Le peuple juif sera exterminé», dit chaque camarade du Parti.

Supertomate

NB: pour la petite histoire, il me semble que le père de Goering était un haut responsable de l'extermination des herreros. Quand une affaire de famille fonctionne, pourquoi l'arrêter?

Cette traduction est tendancieuse sur le passage le plus choquant, elle me semble a charge. On trouve des traductions qui disent extermination et d'autres qui disent "extrication". Le mot Allemand d'origine est Ausrottung. Je l'ai mis dans Linguee, qui m'a donné comme traduction "eradication" et m'a montré que les exemples d'utilisation de ce mot relevent du domaine medical (eradication de maladies) ou social ( eradication de la pauvreté) principalement.

mensonge par omission, Linguee donne

Ausrottung nom, féminin
éradication f
plus rare :
extermination f · extirpation f

par ailleurs "éradiquer" une maladie a tout à fait le sens de la faire disparaitre complètement, quand on dit que la variole est éradiquée, ça veut dire que plus aucun virus ne circule en liberté. Plus AUCUN. C'est tout à fait donc le champ sémantique de l'extermination.

[GillesH38]

Si Hitler n'avait pas eu l'intention d'exterminer les juifs,

Qui a dit ca ? A qui parles tu ? Tu ne comprends rien a ce que tu lis, parce que tu cherches a raccrocher ce que tu lis a des positions binaires.

euh ben tu es très difficile à suivre, le Lama. Tu viens de poster ça :

Discours de Himmler à Posen : https://fr.alphahistory.com/holocauste/ ... mmel-1943/

A défaut de pouvoir certifier la réalité du discours (je ne suis ni chercheur ni germanophone), je peux certifier qu'il correspond à ce que j'ai pu lire ici ou là, dans des écrits produits par des gens dont je ne pense pas qu'ils trafiquent les sources premières.

Un extrait :

Je parle maintenant de l'évacuation des juifs, de l'extermination du peuple juif. C'est une de ces choses qu'il est facile de dire: «Le peuple juif sera exterminé», dit chaque camarade du Parti.

Supertomate

NB: pour la petite histoire, il me semble que le père de Goering était un haut responsable de l'extermination des herreros. Quand une affaire de famille fonctionne, pourquoi l'arrêter?

Cette traduction est tendancieuse sur le passage le plus choquant, elle me semble a charge. On trouve des traductions qui disent extermination et d'autres qui disent "extrication". Le mot Allemand d'origine est Ausrottung. Je l'ai mis dans Linguee, qui m'a donné comme traduction "eradication" et m'a montré que les exemples d'utilisation de ce mot relevent du domaine medical (eradication de maladies) ou social ( eradication de la pauvreté) principalement. Ca me semble tout a fait dans la veine des discours nazis habituels, qui utilisent frequemment l'analogie medicale pour parler des juifs. Voici le lien vers linguee pour que tu puisses voir la connotation du mot, qui et qui donne une couleur voire une signification tres differente de celle de la traduction ci-dessus. https://www.linguee.fr/allemand-francai ... ttung.html

la "traduction ci-dessus" étant "extermination", et toi tu dis que la signification du mot "Ausrottung" est très différente de "extermination", mais néanmoins que tu n'as jamais dit que Hitler ne voulait pas exterminer les juifs ?

Tu m'excuseras d'avoir l'impression de discuter avec un schizophrène ?