Démographie, naissances...

[GillesH38]

c'est vrai que c'est troublant ! et si ils mentent autant sur la population, il est tout à fait possible que les chiffes économiques soient aussi complètement faux, et du coup par contre coup tous les chiffres mondiaux aussi, la Chine pesant environ 20 % de l'économie mondiale.

[energy_isere]

Merci Tita, je ne connaissais pas NTD.

https://fr.wikipedia.org/wiki/New_Tang_ ... Television

je demande à Copilot : que penser de New Tang Dynasty Television ?

réponse de copilot :

New Tang Dynasty Television (NTD) est une chaîne qui suscite des avis très contrastés — et pour cause, son histoire et ses affiliations sont loin d’être anodines.

Origines et positionnement
Fondée en 2001 à New York par des pratiquants du Falun Gong, un mouvement spirituel interdit en Chine.

Elle se présente comme indépendante et engagée pour les droits de l’homme et la démocratie en Chine.

Elle couvre des sujets souvent censurés par les médias chinois, comme les persécutions religieuses ou les abus du Parti communiste chinois.

Contenu éditorial
À ses débuts, NTD était saluée pour sa couverture critique mais informative sur la Chine.

Elle a révélé l’épidémie de SRAS en 2003, trois semaines avant que Pékin ne l’admette officiellement.

Elle propose aussi des programmes culturels, des spectacles comme Shen Yun, et des émissions sur la médecine traditionnelle, la cuisine, etc.

Dérives récentes et controverses
Depuis les années 2020, NTD est accusée de glisser vers le complotisme, notamment :

Diffusion de théories anti-vaccins, QAnon, et désinformation sur le Covid-193.

Promotion de récits sensationnalistes comme la disparition massive de Chinois ou des coups d’État imaginaires contre Xi Jinping.

Elle est souvent associée à The Epoch Times, un autre média lié au Falun Gong, également controversé pour ses contenus politiques et conspirationnistes3.

Comment la considérer ?
Si tu cherches des points de vue alternatifs sur la Chine, NTD peut offrir des éclairages intéressants — mais il faut garder un œil critique.

Pour les sujets sensibles comme la démographie ou le Covid, mieux vaut croiser les sources et vérifier les faits.

En résumé : NTD est un média engagé, parfois pertinent, mais dont la crédibilité est entachée par des dérives éditoriales.

Alors, la vidéo est à prendre avec des pincettes.

[GillesH38]

Troublant :

vidéo 16 mn https://www.youtube.com/watch?v=9caAs3X ... n_&index=1

Oulàààà.... Y'en a déjà assez qui balancent des sources de désinfo sans en rajouter. NTD (New Tang Dynasty Television) est total complotiste. Il y a de très grossières erreurs dans cette vidéo, comme dire que la population diminue immédiatement lorsque le taux de fécondité passe en-dessous de 2.

Bref, du bullshit qui joue sur certains mensonges réels de la Chine, mais qui les amplifie jusqu'à l'absurde.

ah bon justement je me demandais si c'était une source sérieuse ou pas. Tu as l'air de dire que non. Effectivement c'est faux de dire que la population commence à décroitre quand le taux de renouvellement passe en dessous de 2, puisque ce qui compte c'est la différence entre les naissances et les décès, mais les décès sont dus aux naissances 80 ans avant alors que la population était moins nombreuse, et peuvent être aussi numériquement faibles. Il faut attendre que la grosse bosse de croissance démographique commence à mourir pour voir vraiment l'effet sur la population totale.
Ce serait quand même étonnant que les démographes ne se soient rendus compte de rien si ils ont le chiffre des naissances.

[energy_isere]

..............
Ce serait quand même étonnant que les démographes ne se soient rendus compte de rien si ils ont le chiffre des naissances.

la vidéo parle au début du démographe Chinois Yi Fuxian.

et effectivement dés 2017 on avait :

Y a-t-il cent millions de Chinois en trop dans les chiffres officiels?
Selon le chercheur Yi Fuxian, la Chine ne serait plus le pays le plus peuplé du monde, car les régions bidouilleraient leurs chiffres. La guerre entre démographes est déclarée.

Ouest-France Christelle Guibert. Publié le 01/09/2017

Il y aurait cent millions de Chinois en trop dans les chiffres du Bureau national des statistiques. Soit deux fois la population de l'Espagne. Avec ce compteur revu à la baisse, l'Inde et son 1,32 milliard d'habitants dépasserait une Chine rapetissée à un petit 1,28 milliard.

Ce calcul révolutionnaire est le fruit des recherches du démographe chinois Yi Fuxian. Il exerce à l'Université du Wisconsin, aux Etats-Unis, d'où il a ardemment combattu la politique de l'enfant unique, appliquée depuis 1979 par le régime chinois. Son célèbre livre, Un grand pays avec un nid vide, prédisait dès 2007 un vieillissement rapide et inquiétant de la population chinoise.

Il a longtemps été censuré en Chine, avant que Pékin finisse par reconnaître son erreur. Le strict contrôle des naissances - un enfant par foyer - a pris fin le 1er janvier 2016. Depuis cette date, Yi Fuxian est à nouveau invité sur le sol chinois.

Pékin enrage

Ce retour en grâce aura été de courte de durée. En mai, au symposium de Pékin, ce trublion lance une nouvelle bombe démographique, amputant son pays natal de quatre-vingt-dix millions d'habitants.

Les démographes du régime ne tiendraient pas assez compte des Chinois qui migrent vers d'autres pays, selon lui. De plus, les autorités auraient tendance à gonfler le chiffre de population dans les régions afin d'obtenir davantage d'argent du gouvernement central.

Pékin voit rouge et fait fermer les comptes de Yi Fuxian sur les réseaux sociaux chinois.« Il n'est pas crédible, estime Yang Yiyong, chercheur à la Commission nationale du développement, dans le South China Morning Post.Les données démographiques de la Chine sont beaucoup plus précises que les données économiques. »

L'universitaire s'entête, recalcule. La semaine dernière, il a retranché dix millions supplémentaires. Nous voilà donc avec cent millions de Chinois en moins.

https://www.ouest-france.fr/monde/chine ... ls-5214877

et aussi en 2017 : https://www.lesechos.fr/2017/05/cette-n ... nde-168840

[GillesH38]

oui mais dans la vidéo ils enlevaient jusqu'à 500 millions, c'est ça qui parait peu crédible. Certains de leurs arguments peuvent s'expliquer autrement, par exemple des changements de comportement après le Covid.
Mais 100 millions de moins ... pourquoi pas.

[Jeuf]

ah bon justement je me demandais si c'était une source sérieuse ou pas. Tu as l'air de dire que non. Effectivement c'est faux de dire que la population commence à décroitre quand le taux de renouvellement passe en dessous de 2, puisque ce qui compte c'est la différence entre les naissances et les décès,

mais il y a un autre problème important, même en supposant que l'âge moyen de décès soit stabilisé : on utilise le taux de fécondité alors que c'est la "descendance finale nette" (moi-même, je découvre le nom de ce concept à l'instant) qui permet de savoir s'il y a maintien et renouvellement de la population.
Voir aussi le "seuil de renouvellement", à 2,05, et autres subtilités sur cet article :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_f ... ndit%C3%A9

[GillesH38]

le problème est d'extrapoler la fécondité des futurs parents, c'est forcément incertain.

Mais à l'instant t, l'évolution de la population, c'est bêtement le nombre de naissances - le nombre de décès + le solde migratoire.

[energy_isere]

(France) En 20 ans, le désir d'enfant a beaucoup reculé
AFP •09/07/2025

lire https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a6bdaf740a

[alain2908]

j'en suis le vivant exemple.
Il y a 20 ans je voulais des enfants.
et maintenant, j'en veux plus.

[GillesH38]

pareil mais moi ça fait 40 ans !

[energy_isere]

j'en suis le vivant exemple.
Il y a 20 ans je voulais des enfants.
et maintenant, j'en veux plus.

et tu n'en as pas eu ?

[energy_isere]

"C'est tout notre modèle social qui s'effondre": pour la 1ère fois depuis 1945, les décès viennent de dépasser les naissances en France

Marine Landau bfmtv 23 juillet 2025

Pour la première fois depuis 1945, le nombre de décès cumulés sur 12 mois dépasse le nombre de naissances. Un affaissement démographique français aux conséquences durables sur notre économie et sur notre système de protection sociale.



Des naissances en berne et des décès qui augmentent. Pour la première fois de ce siècle, le solde des naissances et des décès est négatif, comme le relève l’économiste à l'OFCE François Geerolf sur X. En mai 2025 on comptait 651.000 décès cumulés sur 12 mois glissants, et 650.000 naissances, donc un solde démographique négatif (-1000).

"Cela arrive plus vite que prévu", relève François Geerolf, économiste auprès de l'OFCE. Même les projections d'il y a quelques mois attendaient ce retournement pour 2027". Ce solde négatif concernait déjà la France métropolitaine, il englobe désormais les territoires d'outre-mer, qui connaissent eux aussi une forme de "dénatalité".

Un choc démographique au précédent historique qui remonte à 1945. "Encore pire, si on exclut la guerre, ce solde négatif n'est pas arrivé depuis 1935. On assiste véritablement à une bascule dans un nouveau régime démographique", alerte Maxime Sbaihi, économiste, expert associé à l'Institut Montaigne qui a publié "Les balançoires vides" aux Editions de l'Observatoire.

Une réunion sur le sujet s'est même tenue la semaine dernière à l'Elysée avec le chef de l'Etat ainsi que les ministres Aurore Bergé et Catherine Vautrin. Car le sujet inquiète l'exécutif au moins autant que celui des comptes publics.

Chute structurelle des naissances

Ce nouveau déséquilibre est-il seulement passager? "On doit s’en inquiéter, c’est une tendance globale, observe Julien Damon, essayiste, et spécialiste des questions démographiques et sociétales. Il y a même une accélération de la tendance depuis quelques années car l’Insee prévoyait ce retournement pour 2035, donc nous sommes en avance."

Autrefois plus conjoncturel et corrélé à des crises économiques selon l'analyse de François Geerolf (chute de la natalité lors de la grande dépression ou du choc pétrolier), la dénatalité n'est plus un aléa conjoncturel. C'est ce phénomène d'effondrement des naissances (près de -20% par rapport à 2010) que rien ne semble pouvoir enrayer. Bien davantage que la hausse du nombre de décès qui concerne la cohorte des baby-boomers devenus "papy-boomers". La dénatalité est désormais un phénomène profondément installé dans la société française.

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https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 30036.html

[GillesH38]

ah ben mince alors qui c'est qui va nous grand remplacer ?

[alain2908]

un article qui dit qu'il n y a rien de grave dans les baisses de fécondité actuelles

En tant que démographes qui étudient la fécondité, les comportements familiaux et les intentions de procréation, nous pouvons affirmer avec certitude que le déclin démographique n’est pas imminent, inévitable ou nécessairement catastrophique.

Le récit de l’effondrement de la population repose sur trois malentendus clés. Premièrement, il déforme ce que les mesures standard de la fécondité nous disent sur la maternité et fait des hypothèses irréalistes selon lesquelles les taux de fécondité suivront des modèles prévisibles dans un avenir lointain. Deuxièmement, il surestime l’impact des faibles taux de natalité sur la croissance et la taille futures de la population. Troisièmement, il ignore le rôle des politiques économiques et des changements sur le marché du travail dans l’évaluation des impacts des faibles taux de natalité.

j'aime bien cet argument

Une raison courante de s’inquiéter d’une faible fécondité est qu’elle conduit à une foule de problèmes économiques et du marché du travail. Plus précisément, les natalistes soutiennent qu’il y aura trop peu de travailleurs pour soutenir l’économie et trop de personnes âgées pour que ces travailleurs puissent les soutenir. Cependant, ce n’est pas nécessairement vrai – et même si c’était le cas, l’augmentation des taux de natalité ne résoudrait pas le problème.

À mesure que les taux de fécondité baissent, la structure par âge de la population change. Mais une proportion plus élevée de personnes âgées ne signifie pas nécessairement que la proportion de travailleurs par rapport aux non-travailleurs diminue.

D’une part, la proportion d’enfants de moins de 18 ans dans la population diminue également, de sorte que le nombre d’adultes en âge de travailler – généralement définis comme étant âgés de 18 à 64 ans – change souvent relativement peu. Et à mesure que les personnes âgées restent en meilleure santé et plus actives, un nombre croissant d’entre elles contribuent à l’économie. La participation au marché du travail des Américains âgés de 65 à 74 ans est passée de 21,4 % en 2003 à 26,9 % en 2023 – et devrait passer à 30,4 % d’ici 2033. Des changements modestes dans l’âge moyen de la retraite ou dans la façon dont la sécurité sociale est financée réduiraient encore les pressions sur les programmes de soutien aux personnes âgées.

c'est vrai quoi, faut pas s'inquiéter pour nos retraites puisqu'on ne sera pas retraité !
https://theconversation.com/fears-that- ... ons-261031

Auteurs
Leslie Root
Professeur adjoint de recherche, Institut des sciences du comportement, Université du Colorado à Boulder

Karen Benjamin Guzzo
Professeur de sociologie et directeur du Carolina Population Center, Université de Caroline du Nord à Chapel Hill

Shelley Clark
Professeure de sociologie, Université McGill

[Jeuf]

c'est vrai quoi, faut pas s'inquiéter pour nos retraites puisqu'on ne sera pas retraité !
https://theconversation.com/fears-that- ... ons-261031

Auteurs
Leslie Root
Professeur adjoint de recherche, Institut des sciences du comportement, Université du Colorado à Boulder

Karen Benjamin Guzzo
Professeur de sociologie et directeur du Carolina Population Center, Université de Caroline du Nord à Chapel Hill

Shelley Clark
Professeure de sociologie, Université McGill

la notion de retraite est assez différente aux USA, mais je n'ai pas creusé plus le sujet.

"C'est tout notre modèle social qui s'effondre"

certains crient à la fin du monde alors qu'il n'y a pas de quoi. Le solde migratoire est à prendre en compte avec le solde naturel, entre autre.

Et surtout, l'effritement, il vient surtout de la pression que fait porter le niveau de consommation et de population sur les ressources naturelles et les capacités de régénération .