Le conflit Russo-Ukrainien.

[alain2908]

un autre point de vue
celui d'Andrew Chakhoyan qui pense que Poutine ne peut arréter la guerre contre l'Ukraine car dans l'histoire Russe tous les fins de conflits militaires se sont traduits par des révolutions.
Il cite 1905, 1917, 1989 et écarte juste 1945 car les troupes ne sont pas revenues en Russie mais sont restées en Europe de l'Est.
https://x.com/ChakhoyanAndrew/status/19 ... 6020097325

[supert]

Euh, comment dire...
Avant 1905, la Russie était déjà un grand empire. Et cela ne s'est pas passé par adhésion spontané des populations...

Je suis un français francophone sur un forum francophone, je n'irais donc pas à la source.
Mais si les seuls dates citées sont 1905,1917, et 1989, cette théorie est tout simplement ridicule. Déjà, une exception (1945) sur 4 dates. J'en ajoute une autre : 1989 (quel conflit militaire, l'Afghanistan ?). Et commencer un truc comme ça au 20è siècle quand on connaît un tant soit peu l'histoire de la Russie, ça me fait doucement rigoler.
Et quand Napoléon s'est fait rouster, il y a eu une révolution en Russie ?


Supertomate qui a bien dormi

[GillesH38]

Euh, comment dire...
Avant 1905, la Russie était déjà un grand empire. Et cela ne s'est pas passé par adhésion spontané des populations...

Je suis un français francophone sur un forum francophone, je n'irais donc pas à la source.
Mais si les seuls dates citées sont 1905,1917, et 1989, cette théorie est tout simplement ridicule. Déjà, une exception (1945) sur 4 dates. J'en ajoute une autre : 1989 (quel conflit militaire, l'Afghanistan ?). Et commencer un truc comme ça au 20è siècle quand on connaît un tant soit peu l'histoire de la Russie, ça me fait doucement rigoler.
Et quand Napoléon s'est fait rouster, il y a eu une révolution en Russie ?


Supertomate qui a bien dormi

faut reconnaitre qu'en France aussi, la plupart des grandes défaites militaires ont conduit à des changements de régime.

[supert]

Rien à voir.

Tu parles de défaite, le type cité par alain ou alain parle de conflits militaires.
Tu parles de changement de régime, le type cité par alain ou alain parle de révolution.

Cépaspareil.

Qu'un pays qui se fasse écrabouiller connaisse un changement de régime, ça a du arriver pas mal dans l'histoire.
Qu'un conflit militaire mène à une révolution, ce n'est quasiment pas arrivé. Il suffit de comparer le nombre de conflits militaires et de révolutions.
Cette dernière phrase est vrai pour le monde en général et pour la Russie en particulier.


Supertomate qui essaye de ne pas lire trop vite

[alain2908]

L’auteur cite aussi la victoire de 1815 sur l’armée Française qui semble avoir eu un impact sur le fonctionnement de l’empire.
Et pour 1989, c’est bien la defaite en Afghanistan dont il est question.

[phyvette]

Plus de 600 drones et missiles Russes lancés sur l'Ukraine cette nuit. Pendant les négociations les tueries continues.

[phyvette]

Une usine d’électronique appartenant aux États-Unis à Mukachevo a été ciblée par les frappes de drones russes de la nuit dernière.

https://global.espreso.tv/russia-ukrain ... -mukachevo

[supert]

@ alain
On parle de révolution ou d'impact sur le fonctionnement de l'Empire ?

Parce que si le mec nous explique qu'une victoire ou une défaite militaire de la Russie (donc à peu près la fin d'une guerre) aboutit à des changements, il doit être copain avec Jacques de La Palisse.


Supertomate qui a la peau lisse (d'assurance) et le jardin palissé

[mahiahi]

J'en profite pour signaler qu'à la fin d'une guerre, il y a souvent la paix, sauf en Russie (1917), en France (1871) et aux USA (guerres en continu)

[supert]

Un ukrainien vient d'être arrêter pour avoir fait péter le flux du nord.

Mais on ne sait pas si c'est un ukrainien canal historique ou canal habituel...


Supertomate qui préfère les gazpacho aux gaz froids

[mahiahi]

Vois allez voir que c'est l'acte d'un déséquilibré isolé en relation avec les réseaux islamistes russes.

[energy_isere]

Flamingo : le missile ukrainien qui pourrait changer la guerre
Avec une portée de 3 000 kilomètres et une capacité de frappe stratégique, le nouveau missile Flamingo pourrait bouleverser l’équilibre des forces entre Kiev et Moscou.

Par Thomas Graindorge Publié le 21/08/2025 lepoint.fr

Ce nouvel armement changera-t-il la donne pour Kiev ? Mercredi 20 août, le président ukrainien Volodymyr Zelensky a déclaré que son pays avait testé avec succès un nouveau missile dont la production de masse pourrait commencer au début de l'année prochaine. Son nom : Flamingo. « Le missile a été soumis à des essais concluants. Il s'agit actuellement de notre missile le plus performant : il peut parcourir 3 000 kilomètres. D'ici la fin décembre ou en janvier-février, sa production de masse devrait être lancée », a précisé le dirigeant de l'Ukraine.

Ce missile est capable de frapper très en profondeur des cibles russes avec une charge d’au moins une tonne. Avec cette portée, Flamingo pourrait atteindre 70 des 90 bases aériennes russes et la majorité de ses usines d’armements. Mais aussi Moscou, à 800 km à vol d’oiseau de l’Ukraine. D’après le média spécialisé « Air & Cosmos », qui se base sur des clichés partagés par le photojournaliste Efrem Lukatsky, ce modèle ressemblerait à s'y méprendre au missile FP-5 du britannique Milanion.

Celui-ci peut voler à 950 km/h et porter une charge explosive d'une tonne. La production en série des missiles a été lancée. Ils ont été aperçus par des journalistes de l'agence de presse américaine AP, le jeudi 14 août, dans un atelier de l'une des principales compagnies de défense FirePoint, en Ukraine, dans un lieu non révélé. Le développement de ces armes est essentiel pour l'Ukraine, pour toucher des cibles stratégiques sur le territoire russe au-delà de la ligne de front.

Mais ces missiles de croisières volent plus bas dans l'atmosphère que les missiles balistiques, et sont donc plus faciles à intercepter pour l'ennemi. Ils sont en outre relativement lents : le missile Tomahawk américain ne dépasse pas 880 km/h et le MdCN français 800 km/h. Le FP-5 est réputé avoir une signature thermique, en raison de son moteur, relativement élevée, qui permettrait à la défense russe de le repérer. Mais, avantage, il est impossible à brouiller électroniquement grâce à son système de guidage avec coordonnées embarquées.

https://www.lepoint.fr/monde/flamingo-l ... 758_24.php

[alain2908]

je le vois plus comme une épine dans le pied de la Russie que comme un game changer.

On voit bien actuellement, que la supériorité russe en matière de missile ne lui apporte pas un avantage immédiat.

Mais ça aura surement un effet psychologique sur la population russe et facilitera le travail d'usure économique.

[alain2908]

Petit état des lieux des frappes Russes. Ça monte en puissance.
Il va falloir beaucoup de Flamingo pour faire jeu égal.

[tita]

Les garanties de sécurité.

Dans cet entretien du bureau ovale, cette question est fortement éludée par Trump. Il minimise son importance, en prétendant que ça se fera tout seul dès qu'un "accord" sera signé. Et il traite la question de stupide dès qu'un journaliste aborde le sujet.

Dans un État de droit, il y a la justice (et au besoin, la force policière) pour garantir le respect d'accords (ou contrats). Dans les rapports internationaux, c'est différent. La dissuasion est un outil. Raison pour laquelle la Finlande et la Suède ont adhéré à l'OTAN, de même que les pays de l'ancien bloc de l'Est.

L'Ukraine avait un accord garantissant son intégrité territoriale (Mémorandum de Budapest). Un autre accord de cessez-le-feu a été signé en 2015 (Minsk). Les parties s'engageaient à respecter la souveraineté ukrainienne, mais il n'y avait pas d'obligation d'intervenir par les parties en cas de non-respect (invasion) d'une des parties.

Michel Goya parle d'ailleurs dans son blog de ces garanties de sécurité:
https://lavoiedelepee.blogspot.com/2025 ... nties.html

Si vous pensiez que quelque chose avait changé sur ce point, détrompez-vous. Poutine veut toujours l'Ukraine en entier (à terme), et n'acceptera aucune proposition où la protection occidentale de l'Ukraine serait trop importante.

Y'aura pas d'accord de paix