IA Intelligence Artificielle

[GillesH38]

Mais disons qu'on construit une machine autour d'un réseau de neurones, et qui a pleins de capteurs et peu expérimenter le monde réel, est-ce qu'une conscience se développerait? J'ai l'impression que c'est encore une question ouverte...

et ils feraient quoi au juste de l'information fournis par les capteurs, tes réseaux de neurones ?

[kercoz]

Mais disons qu'on construit une machine autour d'un réseau de neurones, et qui a pleins de capteurs et peu expérimenter le monde réel, est-ce qu'une conscience se développerait? J'ai l'impression que c'est encore une question ouverte...

Dans l'étude des modélisations des systèmes complexes non linéaires ...l'exemple de la météo est important : à un certain niveau, multiplier par 10 les capteurs et les données ne font pas gagner 1heure de prédiction.

[GillesH38]

Il y a un truc assez fondamental qu'on ne considère pas assez selon moi avec la conscience et la différence avec un ordinateur.

Un ordinateur est fondamentalement une machine algorithmique qui exécute des opérations binaires "discrètes" avec des pas temporels discrets : ils sont cadencés par une fréquence d'horloge qui va déterminer le "saut" d'un état fait de zéros et de uns vers un autre état fait de zéros et de un. Le caractère discret à la fois de l'information et de son traitement séquentiel sont indispensables à l'informatique et à un certain nombre de théorème comme l'équivalence de toutes les machines de Turing universelles (en gros chaque ordinateur peut émuler un autre ordinateur).

Mais une des conséquences de ça est qu'il n'y a pas de temporalité dans l'exécution d'un algorithme. Vous pouvez accélérer ou ralentir le processeur, il mettra bien sur moins ou plus de temps pour faire le calcul, mais le calcul sera exactement le même : c'est juste la suite d'état discrets qui forme l'algorithme, la vitesse à laquelle il est exécuté ne change rien.

Vous pouvez très bien ralentir la cadence d'horloge à un tic par seconde (actuellement c'est plutot un milliard par seconde), ou un tic par jour, ou par an, ou par siècle, ça mettra évidemment très très longtemps mais c'est le même résultat qui sortira à la fin.

Maintenant imaginez ce que ça veut dire pour la conscience : votre ordinateur qui fait un étape par jour, il ne fait rien entre temps. Il est juste bloqué jusqu'à ce qu'une impulsion le fasse changer d'état. Puis après il se bloque pendant un jour, etc ....

Du coup il "pense" quoi quand il ne se passe rien ? ben logiquement il ne pense à rien. Mais quand est ce qu'il pense alors ?

Evidemment la pensée humaine ne peut pas marcher comme ça. Vous ne pouvez pas arrêter de penser pendant un jour et passer au "tic" suivant une fois par jour. Les mécanismes dans votre cerveau sont des réactions chimiques analogiques que vous ne pouvez pas accélérer ou ralentir, ça n'a aucun sens. La temporalité de votre conscience est basée sur de la vraie temporalité physique, elle ne peut pas de modifier. Si vous déréglez les réactions chimiques , par exemple en augmentant ou diminuant votre température, votre cerveau ne marche plus et vous mourrez.

Donc je pense que la conscience a un caractère temporel non local, elle n'est pas liée qu'à un "état" instantané du cerveau mais à une temporalité, un "intervalle de temps" minimum pendant lequel les réactions s'effectuent, et ne peut pas être discretisée comme un ordinateur. C'est une hypothèse bien sûr mais elle seule permettrait de résoudre ce paradoxe.

[Jeuf]

ah oui mais quel est le paradoxe en fait?

Des fois des humains peuvent avoir le cerveau au ralenti, disent-ils.

Si le temps est lui-même discret (ce qui fait débat), le cerveau humain ne peux pas fonctionner plus vite.

Peut-être que ton raisonnement montre que une entité consciente nécessite une très forte fréquence de calcul.

Si on passe de un milliard de clic par seconde à un par jour avec un ordi , le dialogue avec une telle machine serait très long et très ennuyeux, il s'étendrait sur des milliards d'années.

[GillesH38]

le paradoxe c'est que si la conscience était associée à un algorithme formel, justement, elle ne devrait pas dépendre du taux d'exécution, donc c'est contradictoire avec "nécessite une très forte fréquence de calcul". Dans ce cas ce n'est pas un critère algorithmique. C'est comme si tu disais que le résultat d'un calcul dépend de la fréquence d'horloge, ce qui est évidemment faux (ou si c'est le cas c'est qu'il y a un problème).

Quand les gens disent qu'ils ont "le cerveau au ralenti", ce sont leurs idées qui mettent du temps à se mettre en place, mais bien sûr les phénomènes temporels dans le cerveau se font toujours à la même vitesse et par exemple ils sont toujours capables d'entendre un bruit sec (ce que serait incapable de détecter un ordinateur qui ferait une cadence d'horloge par heure).

Si on passe de un milliard de clic par seconde à un par jour avec un ordi , le dialogue avec une telle machine serait très long et très ennuyeux, il s'étendrait sur des milliards d'années.

bien sûr mais ce n'est pas le sens de ma remarque : ma remarque est quelle conscience existerait dans cette machine entre deux clics ?