L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

[Guudrath]

La Chine a acheté 400 tonnes d'Or :

China revealed on Friday that it has become the world’s fifth largest holder of gold after it disclosed the first change in its holdings since 2003 to the International Monetary Fund.

China now holds 1,054 tonnes of gold, compared with the 600 tonnes that has reported steadily since 2003, and has overtaken Switzerland, Japan and the Netherlands to become the fifth largest official sector holder of gold.

The gold market initially reacted cautiously to the news. Gold prices rallied modestly, reaching a session high of $912.80, before easing back to $909.25, up 0.8 per cent on the day, after ending trading in New York on Thursday at $902.00.

"This is probably the most significant central bank announcement since the Central Bank of Russia announced at the LBMA gold conference in Johannesburg in 2005 that it wanted to hold 10 per cent of its foreign exchange reserves in gold," said John Reade of UBS.

As the world’s largest gold producer, China might decide to source the supplies from local mines and through refining scrap metal.

But China’s central bank has other options available if it has decided that greater fx diversification is desirable.

"We would not rule out purchases on the open market," said UBS : "China could buy gold in the open market and add to its holdings, although it would only be able to do so at a slow and steady rate."

The International Monetary Fund has indicated that it wants to sell 403.3 tonnes of its gold holdings which has raised speculation that China might try to do a deal with the IMF.

Virtually all major official sector sales have been restricted under the Central Bank Gold Agreement since 1999 but the IMF is not a signatory to this agreement so the proposed sale might provide an opportunity for China to boost its gold holdings rapidly.

"The comments indicate that China will buy more gold to improve its foreign reserve portfolio. This is a trend," said Yao Haiqiao, president of Longgold Asset Management.

Hou Huimin, vice general secretary of the China Gold Association, said China should build its reserves to 5,000 tonnes.

"It’s not a matter of a few hundred, or 1,000 tonnes. China should hold more because of its new international status, and because of the financial crisis," he said. "The financial crisis means the US dollar’s value is changing fast, and it may retreat from being the international reserve currency. If that happens, whoever holds gold will be at an advantage."
Sources FT via Euro2Day

[energy_isere]

La compagnie AUPLATA qui avait testé le procédé de gravimetrie (en Guyane Francaise) et qui vait eu des rendement trop bas pour justifier économiquement ce procédé, a repris le tas de minerai qui avait été traité et qui renfermait encore pas mal d' Or. Le tas a été traité au Thiosulfate (et NON pas par la cyanuration, particulierement polluante et nocive pour l' environnement) et ils on pu récuperer une quantité apreciable de l' Or.

La combinaison des 2 procédé aurait elle de l' avenir ?

Bon, j' ai pas tout compris et l' info est fragmentée. http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 160aa90d56

http://www.votreargent.fr/bourse/fiches ... p?id=96575

[energy_isere]

La Chine, cinquième détenteur d'or au monde

Les réserves de métal jaune de la Banque centrale chinoise ont augmenté de 76% depuis 2003.

...........

http://www.lefigaro.fr/matieres-premier ... monde-.php

[vincent128]

Montée des cours de l'or en dollars :
dernier fixing de Londres à 952.50 dollars/once.

Pour autant, ce serait une erreur de croire que l'or augmente... c'est le dollar qui baisse : plus de 1,3950 dollar/euro. Le dernier fixing en euros est à 682.551 euros, ce qui est conforme aux prix observés ce dernier mois. D'ailleurs la cote CPR Or est elle aussi conforme, et même étonnamment basse : 132,1 euros le nap. Ca remontera un peu lundi.

[energy_isere]

Bonjour à toutes et à tous,
je viens de regarder le zapping du 03/06 (cad aujourd'hui) et à la fin de la vidéo, un reportage de France 2 fait état des réserves d'or (plus que 17 années d'exploitation et game over) , d'argent (13 années), de cuivre (31 années) et de plomb (22 années).

......

Huuuum !

Pour l' or ca fait depuis 1996 que les reserves sont en constantes réevauation et au final les reserves oscillent entre 40000 et 50000 tonnes d' Or , soit une vingtaines d' année de production (au rythme constant de celui actuel).

Pour vous en convaincre regardez les feuilles annuelles de l' USGS ici :
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/gold/
ouvrir les pdf des années 1996 à 2009 qui sont données et aller en page 2 de chaque document.

en 1995 la production mondiale miniére d' Or était de 2200 t, et les reserves de cette époque a 44000 tonnes
en 2001 la production mondiale miniére d' Or était de 2530 t, et les reserves de cette époque a 50000 tonnes
en 2008 la production mondiale miniére d' Or était de 2330 t, et les reserves a 47000 tonnes.

Et puis c' est comme le pétrole, le débit de production ne sera pas constant pendant ces 20 ans puis game over, mais lentement décroissant pendant une cinquantaine d' année.

D'ailleur le pic production d' Or est déjà passé (en 2001) comme je l' ai déja dit deux pages plus haut.
ici : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 42#p231342

la livrée 2009 pour le document USGS sur l' Or est celui ci : http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... 9-gold.pdf

[cicero]

Et dire qu'on rit quand je dis que cette civilisation sera la dernière à souiller notre Mêre la Terre...
Juste une ressource de plus en vois de disparition. Et qui n'est probablement plus accessible que par les moyens collosaux propre à la civilisation industrielle et donc si elle plantait demain matin le ce qui en reste demeurerais là où il se trouve à jamais.

[vincent128]

Et dire qu'on rit quand je dis que cette civilisation sera la dernière à souiller notre Mêre la Terre...
Juste une ressource de plus en vois de disparition. Et qui n'est probablement plus accessible que par les moyens collosaux propre à la civilisation industrielle et donc si elle plantait demain matin le ce qui en reste demeurerais là où il se trouve à jamais.

Voilà un post particulièrement intéressant, constructif, plein d'infos et de faits sourcés. Le "probablement" utilisé pour énoncer inconsidérément une erreur montre le niveau d'information.

Il faut quand même préciser que la quantité d'or au-dessus de la terre (above ground) est énorme en comparaison de la "consommation" annuelle, et que, de plus, l'or n'a quasiment pas d'usage indispensable à la vie. Très peu d'or est réellement "consommé" (c'est à dire non récupérable) ; en fait, la très grande partie des 2000 et quelques tonnes extraites chaque année vient augmenter un peu cette énorme réserve "above ground". On a donc dans les coffres-fort et boîtes à bijoux des réserves couvrant très largement tous les besoins "réels" à venir pour des dizaines d'années. Les prophètes auto-déclarés de la fin de la civilisation industrielle qui annoncent la fin de l'or se foutent le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate.

La seule chose qu'on risque, c'est que le prix de l'or augmente au fur et à mesure du déclin de l'extraction minière et/ou de l'inflation des monnaies, c'est à dire au fur et à mesure d'une rareté croissante mais restant toute relative. Donc la "ressource de plus en voie de disparition" est surtout intéressante à étudier, à mon avis, comme clé de la compréhension de l'économie, de la monnaie, et accessoirement de la cupidité humaine.

[energy_isere]

Le cas de l'or est tellement particulier ......

- les matières premières non renouvelables mais non consommées ; à ma connaissance, il n'y a que l'or qui entre dans cet catégorie ; c'est un métal qui ne sert qu'à être accumulé (à de rares exceptions près), que ce soit sous forme de bijou, de pièce, de lingot, de pépite, de poussière, ... la fin de son extraction ne signifie pas sa disparition, loin de là, ça veut juste dire que la quantité totale d'or disponible augmentera de moins en moins vite, pour finir par stagner.
.....

L' Or fini aussi par se perdre, mais avec des contantes de temps trés grande, ou dit autrement on en perd chaque année, mais assez peu.

En effet :
- les piéces d' Or qui sont cachées "provisoirement", et qui finissent par étre perdues. (Mais des fois elles réapparaissent quelques siécles plus tard, tel les trésors et les offrandes des morts Egyptiens ou Inca .... ).

- l' Or contenu dans l' electronique. Une assez grande partie est recyclées, mais tout ce qui part en décharge et à l' incinérateur et ensuite recouvert, est perdu. (A moins que dans les siécles à venir on repioche dedans, mais il faudra des quantité énomes d' énergie et un technologie avancée pour recycler l' Or contenu à quelque ppm)

- les bijoux perdus qui s' enterrent.

- les dents en Or des morts. (sauf en cas de pillage de tombes des dizaines d' années aprés)

[kercoz]

Voilà un post particulièrement intéressant, constructif, plein d'infos et de faits sourcés. Le "probablement" utilisé pour énoncer inconsidérément une erreur montre le niveau d'information.

Effectivement , lres infos numismatiques et spéculatives ont plus de pertinence .
Plus serieusement le symbolisme de l'or et de sa possible finitude est un sujet d'interet me semble t il .
CiCero pause un vrais problème : la non symétrie de la courbe sociétale par rapport au temps . Les resources facilement accessibles avant 1950 ne le seront ne le seront plus en modèle Post PO , dont le niveau d'énergie disponible pourrait etre similaire a celui de 1950.
Ce fait est un intran important si on veut modéliser l'avenir .

[Pura Vida]

""Les professionnels (hedgers) se couvrent de la baisse du dollar programmée, lièe aux largesses financières de l'Administration Obama, en achetant du papier adossé au pétrole. Et inversement quand le dollar remonte ils prennent des positions "short" de vente de ces papiers. Ce n'est donc pas un mécanisme d'offre et de demande de pétrole, mais un mécanisme d'offre et de demande de papier adossé au pétrole et piloté par des mécanismes spéculatifs sur le dollar. Les Banques américaines font jouer leurs bons clients à ce jeu qui ne peut être que gagnant tant que le pétrole est bradé, la probabilité pour qu'il retombe vers les 40$/baril étant très faible. De la même façon on peut jouer avec les cours du gaz naturel qui sont encore plus déprimés que ceux du dollar. Autour de ces manoeuvres purement financières des hommes de paille qualifiés d'"experts" sont chargés de trouver des explications rationnelles à ces variations de cours à la hausse comme à la baisse. En début 2008 c'était le "peak oil" et maintenant c'est la "sortie de crise" à la hausse ou la "poursuite de la baisse des consommations de pétrole" à la baisse. Bien sûr certains "experts" sont baissiers d'autres sont haussiers et chacun joue sa partition.""

Donc:

http://www.placement-rendement.com/pdf/ ... s-d-or.pdf

[vincent128]

""Les professionnels (hedgers) se couvrent de la baisse du dollar programmée, lièe aux largesses financières de l'Administration Obama, en achetant du papier adossé au pétrole. Et inversement quand le dollar remonte ils prennent des positions "short" de vente de ces papiers. Ce n'est donc pas un mécanisme d'offre et de demande de pétrole, mais un mécanisme d'offre et de demande de papier adossé au pétrole et piloté par des mécanismes spéculatifs sur le dollar. Les Banques américaines font jouer leurs bons clients à ce jeu qui ne peut être que gagnant tant que le pétrole est bradé, la probabilité pour qu'il retombe vers les 40$/baril étant très faible. De la même façon on peut jouer avec les cours du gaz naturel qui sont encore plus déprimés que ceux du dollar. Autour de ces manoeuvres purement financières des hommes de paille qualifiés d'"experts" sont chargés de trouver des explications rationnelles à ces variations de cours à la hausse comme à la baisse. En début 2008 c'était le "peak oil" et maintenant c'est la "sortie de crise" à la hausse ou la "poursuite de la baisse des consommations de pétrole" à la baisse. Bien sûr certains "experts" sont baissiers d'autres sont haussiers et chacun joue sa partition.""

Donc:

http://www.placement-rendement.com/pdf/ ... s-d-or.pdf

Salut, c'est intéressant mais :
1) d'où vient la citation entre guillemets ?
2) quel rapport entre le comportement dollar/pétrole dû au hedging, sujet de la citation, et le prix de l'or, sujet du second document ? Je dois avouer que ça ne me saute pas aux yeux.
3) le document de Belkhayate est intéressant mais un peu longuet, avec beaucoup d'extraits de ses écrits anciens, donc certains ne sont pas advenus (l'once à 1280 $ en 2008)... là aussi, intérêt en relation avec la première citation ?

[Pura Vida]

Vincent128

La citation entre guillemets vient d'une réponse d'un intervenant de ce site ci-dessous, c'est donc une réponse à une question posée située peu plus bas que le graphique, je trouve cette réponse appropriée et qui recoupe d'autres sources. Voir:

http://www.leblogenergie.com/2009/05/fa ... -la-d.html

Des investisseurs peuvent maintenant "laisser tomber" (disons ainsi pour faire court) leurs arbitrages vis à vis de la dette américaine, moins "intéressante". C'est vers le pérole que les investisseurs penchent car le prix du pétrole monte alors que sa consommation mondiale réelle aurait baissé de ~1% vu la crise économique. D'autres matières premières devraient, en principe, suivre.

[Tovi]

La Chine n'achète plus de bons du trésor US pour se reporter vers les matières premières, comme le pétrole.
Le pétrole comme valeur refuge ?

[vincent128]

C'est vers le pérole que les investisseurs penchent car le prix du pétrole monte alors que sa consommation mondiale réelle aurait baissé de ~1% vu la crise économique. D'autres matières premières devraient, en principe, suivre.

Suivre ou pas ? Lors de l'envolée précédente du prix du pétrole, l'or était monté beaucoup plus lentement que le pétrole. D'un autre côté, l'or est aussi redescendu beaucoup moins bas !

Le hedging en or contre les fluctuations du dollar n'est pas un phénomène nouveau. Il est particulièrement intéressant de comparer la courbe dollar/euro, la courbe du spot en dollar, et la courbe du spot en euros. Toutes les variations du prix de l'or depuis un mois et quelques correspondent à la compensation du taux de change, au point que le spot en euros varie très peu. C'est pour ça que c'est pas passionnant à commenter et que je me suis contenté de dire le 22 mai dernier :

ce serait une erreur de croire que l'or augmente... c'est le dollar qui baisse

Pour autant, là maintenant, on est dans une vraie baisse (le spot a atteint 926 dollars et 672 euros environ), même si encore très limitée, et je me demande si cette baisse n'est pas une fuite des investisseurs de l'or vers le dollar. Au moins temporairement, on pourrait donc avoir non pas l'or qui suit le pétrole, mais l'or qui va à l'inverse du pétrole, selon le principe des vases communicants !

[energy_isere]

La demande mondiale d'or diminue, l'investissement domine :

par Jan Harvey LONDRES (Reuters)

La demande mondiale en or a baissé de 9% au deuxième trimestre en rythme annuel, à 719,5 tonnes, les joailliers ayant limité leurs achats en raison de la hausse des cours et des retombées de la récession sur la consommation, fait savoir le Conseil mondial de l'or (CMO).

Cependant, une nette augmentation des achats d'or de la part des investisseurs, dont la demande a atteint 222,4 tonnes contre 151,9 tonnes un an plus tôt, a limité le recul. Le volume des certificats indexés sur l'or (ETF) a fortement augmenté d'une année sur l'autre.

"Le recul économique mondial a certainement eu un impact majeur sur le pouvoir d'achat des acheteurs d'or, de même que des prix locaux élevés et la volatilité du dollar", a expliqué le directeur du CMO Aram Shishmanian, dans le communiqué accompagnant le rapport trimestriel de l'organisation.

"Le trimestre a été particulièrement fort pour la demande d'or en tant qu'investissement et nous pensons que cela reflète une reconnaissance croissante de l'or comme classe d'actifs en soi."

Les investissements en ETF se sont tassés après le record enregistré au cours des trois premiers mois de cette année, passant de 465,10 à 56,7 tonnes entre le premier et le deuxième trimestre. Mais ils sont encore très supérieurs aux quatre tonnes enregistrées au deuxième trimestre 2008.

Les investissements de détail - qui comprennent les achats de lingots et de pièces - ont grimpé de 12% en rythme annuel à 165,7 tonnes.

Les achats d'or des joailliers ont en revanche chuté de 22% sur un an au deuxième trimestre, à 404,1 tonnes contre 517,8 tonnes précédemment. La demande en provenance d'Inde, traditionnellement le plus gros acheteur d'or de la planète, a chuté de 31% à 88,0 tonnes.

Une hausse de 6% a cependant été constatée en Chine, deuxième acheteur mondial l'an dernier, avec 72,5 tonnes vendues aux joailliers.

Par ailleurs, l'or intéresse de plus en plus les banques centrales en tant qu'actif de réserve, selon le rapport du CMO. Les banquiers centraux ont été acquéreurs nets au deuxième trimestre, avec 14 tonnes d'achats en net au deuxième trimestre contre des ventes nettes de 69 tonnes il y a un an.

Sur les six premiers mois de l'année, les ventes nettes des banques centrales ont totalisé 38,7 tonnes d'or, ce qui constitue le niveau le plus faible depuis le premier semestre 1997.

L'offre mondiale d'or a augmenté de 14% en rythme annuel au deuxième trimestre, à 927 tonnes contre 812 tonnes un an plus tôt.

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 7412369d6c

je rapelle que la production miniére d' Or était de 2330 tonnes pour l' année 2008.
( source USGS : http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... 9-gold.pdf )