[véhicule électrique] La voiture électrique, une solution ?

[GillesH38]

faut pas oublier qu'il existe deux moyens très simples, rapides, et sans aucun coût, de diminuer la consommation globale de la planète de quelques % :

* que chacun diminue sa consommation personnelle de quelques % - c'est en général très facile à faire , parce qu'il y a quand même des tas de choses pas absolument indispensables, y compris des trajets en voiture. Baisser de 10 ou 20 % l'utilisation de sa voiture est très facile.

* diminuer le nombre de personnes ayant accès à une voiture : ça prend un peu plus de temps, mais là aussi c'est assez rapide : une petite crise, un chomeur de plus qui renonce à changer sa 2e voiture et se contente d'une, voire zéro... et ce n'est même pas forcément en appauvrissant individuellement les gens, parce qu'l suffit que les jeunes qui accèdent à l'age d'acheter une voiture le fassent en moyenne moins que les anciens qui disparaissent.


Ces deux phénomènes se passent certainement à des échelles plus rapides que le remplacement des VT par des VE !!! or ils SUFFISENT à équilibrer rapidement l'offre et la demande , et donc à faire disparaitre rapidement toute tension sur les prix qui résulterait d'un déséquilibre; et donc, ça a toutes les chances de se régler tout seul par ces deux mécanismes, qui portent en germe une évolution de fond de la société, c'est à dire l'abandon progressif de toute voiture. Le caractère indispensable de la voiture n'existe que dans notre mode de vie actuel, mais le mode de vie actuel n'est aucunement gravé dans le marbre, et l'évolution de la société peut le rende obsolète. Il est tout à fait possible qu'aucune société , jamais, ne considère comme indispensable d'avoir un parc important de VE, trop chers pour le service rendu, comme je disais.

[kercoz]

faut pas oublier qu'il existe deux moyens très simples, rapides, et sans aucun coût, de diminuer la consommation globale de la planète de quelques %

* diminuer le nombre de personnes ayant accès à une voiture : ça prend un peu plus de temps, mais là aussi c'est assez rapide : une petite crise, un chomeur de plus

Ces deux phénomènes se passent certainement à des échelles plus rapides que le remplacement des VT par des VE !!! or ils SUFFISENT à équilibrer rapidement l'offre et la demande , et donc à faire disparaitre rapidement toute tension sur les prix qui résulterait d'un déséquilibre;

Tu en viens a privilègier la résolution de la pénurie d'abondance par un moyen sociétal et abandonnes la solution technologique .....c'est évident et tu as raison
Sauf que tu amorces une présentation de ce processus sur un mode "fataliste" , voire vertueux.

ça a toutes les chances de se régler tout seul par ces deux mécanismes, qui portent en germe une évolution de fond de la société, c'est à dire l'abandon progressif de toute voiture.

Tu n'y crois pas une seconde ! (surtout pour le "toute" )

qu'aucune société , jamais, ne considère comme indispensable d'avoir un parc important de VE,

Bien sur le "important" n'est pas tout a fait rose , .... on va dire les pompiers , les toubibs et le fils a Sarkosy......
En réalité ce n'est pas que des voitures dont on va faire le deuil, c'est d'un modèle societal a l'apparence "démocratique" qui ne pourra meme plus faire accroire a un humanisme minimum.
Le modèle actuel (consumerisme), a mon avis possède un seuil minimum de flux de biens en deça duquel il s'effondre (bruits superieurs au signal).
C'est comme le Nuke : 5% de la prod mondiale , donc utopique ....He ben non , pas utopique ! puisque on doit pouvoir atteindre 10% ce qui est nettement suffisant pour alimenter les privilègiés adipeux et leur futurs 4x4 electriques . 10% de la pop mondiale donc env 20% de notre popu Fr préservant son mode de vie privilègié , ça doit pouvoir se faire ......ceux qui promeuvent (?) ce modèle ne s'en cachent meme plus . Je ne parle pas pour toi , bien sur , mais ton discours est du miel pour eux.

[GillesH38]

ça a toutes les chances de se régler tout seul par ces deux mécanismes, qui portent en germe une évolution de fond de la société, c'est à dire l'abandon progressif de toute voiture.

Tu n'y crois pas une seconde ! (surtout pour le "toute" )

sur le long terme, bien sur que si ! enfin "voiture" reprendra son sens de véhicule se déplaçant sur une voie, mais ça sera probablement à nouveau tiré par des animaux . Mais bien sûr ça se fera pas du jour au lendemain. En revanche, la décroissance progressive du parc automobile de l'ordre du % par an, ça me parait tout à fait plausible. Mais à ce rythme là, faudra des siècles pour ne plus en avoir du tout, donc bien sur je pense que tout le monde ici verra encore des automobiles toute sa vie. Ce que je dis c'est que l'évolution par la diminution progressive des voitures est plus probable que l'évolution par remplacement VT-> VE à nombre constant.

qu'aucune société , jamais, ne considère comme indispensable d'avoir un parc important de VE,

Bien sur le "important" n'est pas tout a fait rose , .... on va dire les pompiers , les toubibs et le fils a Sarkosy......

y a deux siècles, tous ces gens avaient juste des chevaux reservés pour pouvoir intervenir assez rapidement... d'accord c'etait moins efficace et alors? y a plus de gens qui mouraient, et plus d'incendies qui n'étaient pas éteints, ça n'a jamais empêché une société d'etre viable ! encore une fois la notion de "besoin" est très dépendantes de nos habitudes, mais ces habitudes peuvent changer en quelques générations sans aucun problème (c'est d'ailleurs ce qu'elles ont fait avec notre civilisation industrielle). Mais bien sur je répète tout ça ne change qu'à quelques % par an, bien évidemment tu ne verras jamais des gens comme Sarko se priver de voiture, tu verras juste de plus en plus de jeunes autour de toi dire "bah, non , je m'en passe, ça me coûte moins cher...".

[ni chaud ni froid]

C'est comme le Nuke : 5% de la prod mondiale , donc utopique ....He ben non , pas utopique ! puisque on doit pouvoir atteindre 10% ce qui est nettement suffisant pour alimenter les privilègiés adipeux et leur futurs 4x4 electriques . 10% de la pop mondiale donc env 20% de notre popu Fr préservant son mode de vie privilègié , ça doit pouvoir se faire ......ceux qui promeuvent (?) ce modèle ne s'en cachent meme plus . Je ne parle pas pour toi , bien sur , mais ton discours est du miel pour eux.

Je ne dirai pas ce que j'en pense par ce que je suis assez pessimiste sur le sujet et que je ne veux pas me faire attribuer un point goodwin.

Néanmoins, la distinction entre véhicule de tous les jours et vehicule pour les trajets particuliers me frappe particulierement.

Pour mon travail je parcours enciron 15000km par an, j'ai une voiture dédiée a cette usage, gracieusement "prêtée" par le patron. Au vu des trajets, je doute qu'un jour je puisse utiliser autre chose qu'un VT, la seule autre possibilité devenant donc que l'activité ne soit plus viable.

POur le travail de bureau, j'ai 30min en bus, 20 en voiture, 25 en velo, avec une bonne vraie cote bien galere à monter, mais je ne vois pas d'obstacle a me passer de caisse.
Pour les vacances, perso, pas d'inconvenient a faire train + Véhicule loué ou train tout court (cette semaine je pars en caisse 3 jours ca doit etre la premiere fois depuis 4 ans)

EN revanche le vrai problème pour moi c'est les trajets famille/amis, pourtant pas si loin (max 10km). Généralement, on voit ces personnes le samedi/dimanche, avec des frequences de TEC faibles voire nulles (oui!) sur certaines lignes. On est pourtant dans une metropole d'1 million d'habitants. A mon sens, donc ce pb pourrait être résolu par une amélioration de l'offre en TEC les w-e.

Dans ma situation, je ne vois pas ce que l'électrique apporterait, a part une "bonne conscience" pour faire des trajets que j'aurait pu faire autrement, ou éviter...

Paradoxalement, je crois que le VE a peut être plus de pertinence dans les milieux ruraux, avec de toutes petites villes, ou la densité de popu ne permet pas de proposer des TEC pertinents, et ou les trajets sont compris entre 5 et 50km, et ou le mode d'habitation permettrait une recharge facile (mixte reseau/solaire ?)

(accessoirement, ca implique d'avoir un bon réseau de depannage, parce que tu pars pas avec un jerican en cas de panne seche...)

[sceptique]

Je suis globalement d'accord avec Gilles : les VE ne remplaceront jamais les VT à moins de trouver des batteries à 2000 Wh/kg, fiables et pas chères. Comme le dit Jaguar les VT sont polyvalents, confortables, pratiques ...
Maintenant après le PO (peut être derrière nous) il n'y aura pas du carburant pour tout le monde. De plus, avec moins d'énergie abondante et pas chère une diminution du niveau de vie moyen est inéluctable. On roulera donc moins loin, moins souvent, moins vite.
Dans cet optique le VE peut être considéré comme un "ersatz" au même titre que les produits de substitution que l'on a connu après guerre (Produits d'ailleurs vite abandonnés dés que l'abondance est revenue).
Dans ce cadre le VE ne peut donc être qu'un pis-aller. Hors, actuellement, les promoteurs défendent des véhicules moins pratiques et beaucoup plus couteux que les VT. Cela restera donc un marché "de niche". Si on raisonne on a plusieurs options pour les "ersatz" :
- Des véhicules actuels de moins en moins nombreux et roulant moins. A l'avantage des TEC, piètons, cyclistes.
- Des VT plus petits, moins lourds, moins rapides avec une technologie primitive (genre NANO) et très bon marché. Mais leur consommation est incompatible avec la production future de pétrole.
- Des VT plus petits, moins lourds, moins rapides avec une technologie évoluée (hybride série par exemple). Par exemple, 3 m, 400 kg, 4 places, 80 km/h, 400 cm3, 20 ch et une batterie permettant de faire 20-40 km en tout électrique. A un prix comparable aux "LOGAN" actuelles. Le tout avec une consommation annualisée de 1l/100 (2/3 en électrique, 1/3 à 3l/100). Et, en changeant les proportions, 0.5l/100
- Des VE tout aussi petits avec des performances et un prix comparable pour une autonomie de 50-100 km et un usage exclusivement (sub)urbain.

De toute manière, le "progrès" automobile va en prendre un coup !

[Alturiak]

D'accord aussi avec cette vision des choses. Juste une petite remarque.

- Des VT plus petits, moins lourds, moins rapides avec une technologie primitive (genre NANO) et très bon marché. Mais leur consommation est incompatible avec la production future de pétrole.

Oui. Mais dans un premier temps, AMA ce seront les véhicules particuliers motorisés (hors 2 roues) qui verront leur part augmenter le plus.

[kercoz]

Pour moi ces modèles sont utopiques : pas assez de bénéficiaires pour alimenter les fabrications , donc prix en hausse , le consumérisme demande un flux minimum . Prix mult par 3, 5 ou 10 de ce que vous prévoyez ....on n'est plus en démocratie , c'est un modèle élitiste obligatoirement dictatorial.
Le problème vient de ce qu'on remplacera progressivement les esclaves virtuels par des humains du style immigration "choisie" .

[Seiya]

Le problème vient de ce qu'on remplacera progressivement les esclaves virtuels par des humains du style immigration "choisie" .

Pas forcément : la société peut évoluer pour effacer certains besoins de transport. Elle remplacera des esclaves virtuels par rien du tout. Exemple (je radote) : remplacement d'un court trajet en voiture par un trajet en vélo.

[kercoz]

Pas forcément : la société peut évoluer pour effacer certains besoins de transport. Elle remplacera des esclaves virtuels par rien du tout. Exemple (je radote) : remplacement d'un court trajet en voiture par un trajet en vélo.

Le transport n'est qu'un des problèmes induits par les pénuries .Se focaliser là dessus permet d'envisager l'empleur du problème et l'inutilité des solutions technologiques. Il est a craindre que la résolution du problème soit sociétale . Nous allons apprendre a faire partie des exclus. Le problème est politique puisqu'il implique le" silence des agneaux ".

[Jaguar75]

Rapport entre le VE et le "silence des agneaux" ? J'aurais pas du m'absenter 4 jours, et je devrais peut-être fumer certaines herbes...

Ce que disent la plupart des contributeurs précédents, qui sont loin d'être tous aussi "pro-bagnole" que moi, c'est que le VE n'est pas adapté à toutes les situations de transport, et ne remplacera jamais le VT. Je n'avais pas voulu dire autre chose.

Allez, soyons provoc': si je vous suis jusqu'au bout, en fait le VE NE SERT A RIEN... (et je ne suis pas loin de le penser réellement):
- en ville y'a des TEC -ou du vélo pour les amateurs
- hors de la ville le VE n'est pas vraiment praticable, que ce soit sur de longues distances (autonomie, capacité de transport) ou dans le cadre d'un habitat dispersé (problème de la recharge)

Conclusion: pourquoi investir massivement dans de la R&D sur ce truc inutile et merdique???

[spego]

Je pense a peu près comme Jaguar75, le VE est bloqué dans son développement depuis longtemps. Les militaires de toutes les puissances navales ont mis (ou fait mettre) le paquet en matière de recherche sur les batteries pour les sous-marins, en vain. Tous américains, russes, français, anglais...peu de progrès pour ne pas dire rien. Alors peut-être un Ve en vélib pour protéger les centres villes de la polution et des bruits mais c'est tout.
Dans les années 60/70 Honda commercialisait des cyclomoteurs 4 temps presque silencieux et qui fumaient très peu tout en consomant moins qu'une mob, ça marchait et bien, ce serai déjà bien de retrouver ça.

[Seiya]

Conclusion: pourquoi investir massivement dans de la R&D sur ce truc inutile et merdique???

C'est joliment dit !

Mouais, dans un monde parfait, j'aimerais bien que le VE cartonne. Mais je pense plutôt qu'il n'aura pas de clientèle : les riches ne vont pas se prendre la tête avec des voiturettes, les classes moyennes rouleront en petites thermiques nettement plus performantes que les VE, les pauvres se démerderont (TEC, vélo). Les VE, c'est mieux sans batterie : tram, trolley bus, métro, train. On verra...

[GillesH38]

Allez, soyons provoc': si je vous suis jusqu'au bout, en fait le VE NE SERT A RIEN... (et je ne suis pas loin de le penser réellement):
- en ville y'a des TEC -ou du vélo pour les amateurs
- hors de la ville le VE n'est pas vraiment praticable, que ce soit sur de longues distances (autonomie, capacité de transport) ou dans le cadre d'un habitat dispersé (problème de la recharge)

Conclusion: pourquoi investir massivement dans de la R&D sur ce truc inutile et merdique???

je propose l'ouverture d'un concours : le premier père de famille ayant réussi à convaincre sa moitié de renoncer à un VT pour acheter un VE gagne un portrait géant de Nicolas Hulot ! (ou de YAB au choix ! )

[kercoz]

Rapport entre le VE et le "silence des agneaux" ? J'aurais pas du m'absenter 4 jours, et je devrais peut-être fumer certaines herbes...

Tu risques de cramer tes banquettes .
Xplication di texte :
Ma thèse intuite que la modélisation d'un système privilègiant les VE implique l'abandon du consumérisme "démocratique" par débilité d'un débit de production induit par les couts (et les gouleurs) prohibitifs pour une majorité.
ça se mord la queue (pourtant pas facile): c'est cher , moins de client =moins de clients , c'est encore plus cher ....en dessous d'un certain débit , ça s'écroule et doit passer de l'industrie a l'artisantat , donc booster le prix .
Résultat : pas compatible avec le consumérisme démocratique et plus besoin d'humanisme pour fabriquer des VE on passe au servage ........d'ou le "silence des agneaux " peu bavard meme sur le chemin de l'abattoir .

[Remdo]

je propose l'ouverture d'un concours : le premier père de famille ayant réussi à convaincre sa moitié de renoncer à un VT pour acheter un VE gagne un portrait géant de Nicolas Hulot ! (ou de YAB au choix ! )

J'ai déjà convaincu ma moitié de rouler en scooter électrique, et j'emmène mes enfants au collège en scooter électrique quand ils ne prennent pas le métro... c'est pas si compliqué et je connais plusieurs personnes (via forum) dont les femmes ont piqué la 106, kangoo ou saxo électrique de leur mari... J'en ai rencontré plusieurs : ils n'ont pas plus l'air timbré que les gens que je cotoie quotidiennement. Passés les 1ers à priori le VE se révèle plus agréable à conduire, moins générateur de stress. Ces personnes ont un autre véhicules pour les longues distances faute d'offre en électrique mais il leur sert très peu souvent. C'est une question d'organisation, pour changer de techno de véhicule il faut accepter de revoir certaines de ses (mauvaises ?) habitudes et c'est là que le bât blesse